La barbarie no tiene nacionalidad

COC · Publicado: Lun Mar 15, 2004 1:31 pm **Asunto**:

Yo creo que los grupos que llamamos terroristas son vanguardias que creen tener la voz del pueblo, aunque no la tengan en la mayor parte de los casos. Si no me equivoco, a ETA el pueblo viene diciéndole que no hace mucho tiempo, sin embargo parecen dedicarse a amedrentar al propio pueblo que dicen defender...
Se suele hablar de fanáticos en los medios, y sí, hay fanáticos en todos estos grupos, pero a mí me da que pensar que alguien pueda ser tan fanático como para entregar la propia vida en un atentado suicida. Más bien me suena a que no tiene absolutamente nada que perder, o que el lavado de cerebro es tan fuerte que más vale una vida como mártir en el mas allá que una vida normal en el más acá. Igualmente tanto temor también tiene que ver con ver el propio proceso repetido en los demás, el islam está haciendo lo que el cristianismo hizo hace siglos: masacrar en nombre de dios, no ya para evangelizar sino para islamizar. Ahí están las memorias de todos los pueblos indígenas de América de testigos.
Los demás terroristas se agrupan en forma de gobiernos y se asocian para defender sus intereses. Hablan de democracia, pero la democracia suele encontrar su frontera donde empieza el interés financiero... Asi nuestro gran adalid de la democracia mundial -USA, pais al que curiosamente en España llama "América"- se ha dedicado prolijamente a serruchar el piso de todo movimiento popular del resto del continente América, por medio del terrorismo de estado, los golpes de estado, la persecución y hasta la eliminación sistemática por medio de la tortura, la desaparición y los métodos de lo que se dio en llamar "la escuela de las Américas", donde prolijamente se entrenaba a toda la milicada latinoamericana y se la mantenía en stand-by para cuando viniera la órden de golpe desde Washington, al tono de los retrógrados internos de cada país. Antes eran todos comunistas, ahora son todos terroristas y hay que cuidar los "valores de occidente".
No justifico los atentados, pero sí puedo entender que haya grupos y hasta pueblos hundidos en la desesperación, y el esquema mundial de que un tercio se come todo y está gordo de sobrealimentado y el resto vive de las sobras, tiende a generar este tipo de fanatismos me parece.
El tomar las calles del pueblo español me parece legítimo y me parece la manera de contrapesar a los que ejercen el terrorismo legitimado llamado gobierno, o acaso la manipulación de la información en medio de un clima de dolor, para beneficio propio de un grupo determinado (un partido por ejemplo) no es terrorista?
El gran país de la democracia en este momento se encuentra nuevamente usando las armas de la "democracia" para presionar al resto del continente para que entre de prepo en una zona de libre comercio americana llama ALCA, aunque esto aplaste los intereses y el sustento financiero de todo el resto del continente al sur del río Grande. Esto implica que EEUU nuevamente somete a votación

las reglas y dice democraticamente: "yo no elimino ningún subsidio a la agricultura, y que eso signifique que el resto del continente queda fuera de competencia comercialmente, es problema de ustedes. Te jodes a la una, te jodes a las dos, te jodiste a las tres".
Aunque todo esto en Europa suene tan lejano, no nos engañemos, que el terrorismo está en todas partes, no sólo en el islam, o en medio oriente. Duele tanto a una madre perder un hijo en Irak como en España o Estados Unidos o la China... se condena matar de un lado y se responde con muerte, se condena la violencia extrema desde los gobiernos, pero no cuando el mismo gobierno la ejerce ni tampoco cuando esa violencia mata de hambre a través de la economía...
No justifico a estos tirabombas, pero por lo que se ve tirar bombas genera más tirabombas de otro color... y la injusticia genera más injusticia... España ha dado una lección al mundo, ya que si reaccionara como el adalid de la democracia del norte del continente americano, en este momento estaría preparando una invasión a algún país de medio oriente... sin embargo se ha movido dentro de los límites democráticos que el socio del norte sólo se llena la boca pregonando a los cuatro vientos y nunca cumpliendo...
Carlos

ELGIRO · Publicado: Lun Mar 15, 2004 1:38 pm **Asunto**: [.]

ELGIRO · Publicado: Lun Mar 15, 2004 1:56 pm **Asunto**: [.]

Siempre estoy bastante de acuerdo con lo que dices COC.

alguna duda me asalta:

Nacedor · Newbie Registrado: Feb 17, 2004 Mensajes: 28 Ubicación: Barakaldo

Estimado Gabriel, comparto con tigo tu postura.
Un tiempo de silencio honra a las victimas que ya no están con nosotros.

Yo me refería al silencio tácito de omitir opiniones en publico, ocultando lo que piensas, cuando en tertulias de cafés o a pie de calle tus contertulios pueden ser partidarios del terrorismo, a veces son desconocidos otras son tus vecinos, esto pasa hoy todavía en Euskadi y es al silencio que me revelo desde hace mucho tiempo, maquillar la realidad te niega a ti mismo yo prefiero ir con la cara lavada diciendo lo que pienso, aunque mis opiniones me cuesten donde vivo, mas de un quebradero de cabeza. Tan bien comparto con tigo mi admiración por el comportamiento de actuación, en entrega, serenidad, dando lo mejor de si mismos del pueblo madrileño, fue un acto de responsabilidad y amor que asido toda una lección de humanidad para todos nosotros excepto para los terroristas.
Que se haga y se aplique pronto la justicia sobre los responsables.

Arturo Abad.

filografo1974 · Newbie Registrado: Dec 28, 2003 Mensajes: 1

Es inadmisible el uso de la violencia para imponer voluntades.

y ya estuvo bueno de que los gerarcas envien a su gente a pelear por
supuestos sentimientos patriotas ,si tienen problemas que se rompan el hocico(perdonen mi aleman )ellos solos en un ring .pero claro ellos saben de más que el dia que el mundo se una ...se acaba el capitalismo y toda la basura que tienen por negocio como la guerra.

En fin ,sólo quiero manifestar mi tristeza y luto hacia mis hermanos españoles.

sergei · Publicado: Mar Mar 16, 2004 1:52 am **Asunto**:

Más que solidarizarme, deseo abrazarlos.
A los que crean que "el mundo está lejos" y aún son indifeentes, les diría que la tragedia de nuestros hermanos, es la tragedia que debemos sentir en carne viva.

No hay perdón. No hay ideología que pueda justificar este dolor. No hay vergüenza cuando alguien pretende sacar provecho de ese dolor. No hay lógica posible. No tenemos por qué aceptar los "daños colaterales" de ningún mercenario, sea cual sea el bando.
No queremos ser un bando. Queremos ser la humanidad.

Como desde aquí hacemos con el No Olvido de la masacre de la AMIA, uno mi grito de No Olvido ni Aceptación de esta locura que nos sumerge en el grito ahogado de la perplejidad.

Hermanos españoles, les hago llegar mi afecto, y mi pésame.

Sergio Armand
Buenos Aires
Argentina
_________________
Sergei

altamar · Publicado: Mar Mar 16, 2004 3:31 am **Asunto**:

No he podido leer todos los mensajes, seguramente esté repitiendo cosas ya dichas. No me gusta buscar culpables. Pero siento que más allá de quienes hayan perpetrado semejante atrocidad, el responsable es quien llevó al pueblo español a esto, quien se lo sirvió en bandeja a los terroristas ¿para qué negarlo?. Quien no supo escuchar a su pueblo cuando la guerra. Quiero decirles a los españoles que los admiro por su disposición a prestar la ayuda necesaria en el momento necesario. Por hacer de sus venas las de sus hermanos.
Quiero decirle a vaninka que piense que el pueblo árabe y los terroristas no son la misma cosa, lo mismo que ETA y los españoles. El pueblo árabe fue también el pueblo madrileño en su momento. Dejemos que el barro se asiente en el fondo y el río nos deje ver con mayor claridad. No olvidemos que las guerras siempre las hacen unos pocos y las pagamos todos. El ojo por ojo no sirve. Si alguien te demuestra ira devuélvele paciencia, si no la bola de nieve nunca acabará.
Recuerden...
“tantas veces me mataron
tantas veces me morí
sin embargo estoy aquí. Resucitando.
Gracias doy a la desgracia
Y a la mano con puñal
Porque me mato tan mal
Y seguí cantando...”
Les envío un gran abrazo al pueblo español con la seguridad de que resurgirán con lo mejor de ustedes. Ya lo están demostrando.

Analía.

COC · Publicado: Mar Mar 16, 2004 2:18 pm **Asunto**:

ELGIRO · Publicado: Mar Mar 16, 2004 2:49 pm **Asunto**: [.]

Asi es amigo carlos.. quizá yo de optimista peco de ingenuo.

Pero explicas siempre las cosas con mucha mas sensatez que yo.

Y me ayuda mucho leerte.

Yo soy de la misma opinion de que todo lo que esta pasando (probablemente desde el 11 de Septiembre que nos dio en las narices a mcuhos, aunque se lleveban años ya en estas dinamicas)... merece una vision amplia y concienciacion mas global.
Tenemos merkados, riquezas y vienes globales...
Ayer me comi un melon de Chile, vi en la tele animacion coreana y utlize muchas cosas made in Taiwan (pr poner un ejemplo estupido).
Pero nuestra consciencia es demasiado individual.
Miramos apenas nuestro ombligo.
Aunque esto ya en muchas personas esta cambiando desde hace tiempo.

El dichoso 9/11 se nos puso de cara el precio "global" de nuestras fribolidades y comodidades.
Se nos destapó el velo narcoléptico bajo el que vivimos, y se nos mostro lo que ya de alguna forma sabiamos todos que estabamos haciendole al planeta y a la humanidad entera.

Es duro, como tu dices.. abrir el angulo de vision... y ver la fribola y silenciosa posicion Europea en medio de este magma de mercados e intereses.

pero tambien lo has escrito tu...
los pueblos.. mas o menos dormidos por las comodidades... mas o menos haciendo la vista gorda a la muerte de millones de niños para que disfrutemos internet y moviles, o autos de combustion de carburante....
los pueblos.. tambien los de Europa .. estan ahi.
cuando despiertan...
se puede mirar el baso medio lleno o medio vacio.

Es una pena que sólo despierte la consciencia frente a masacres como la del otro dia. Y despues de 8 años de mentiras y manipulacion.

o

Es una suerte que la gente despierte y salga a la calle, se aunen las consciencias en un solo gesto totalmente civico y reaccionen de formas tan pacificas, solidarias y democráticas.

Toda situacion tendrá siempre su luz y su sombra, amigo COC.
Y cartografiar ambas o tratar de ello puede ayudar siempre a que uno no se pierda en cualquiera de los dos lados.

Pues seguramente el equilibrio es el que permite la vida y la evolucion.

Gabriel.

COC · Publicado: Mar Mar 16, 2004 9:27 pm **Asunto**:

Bueno Gabriel, yo creo que yo peco a veces de pesimista, y creo que lo contrario está mejor de todos modos

Son muy delicados estos temas, porque como a todo el mundo a mí también se me escapan montones de temas y detalles y toda visión es parcial; y muchas veces cuando uno dice "hay más culpas de las que vemos, y en más lugares y más cerca de lo que creemos", se puede entender como acusación. Por eso me quedé pensando luego de haber escrito con mi acostumbrado apasionamiento, si realmente no había sido demasiado duro al encarar el tema. Tal vez sí, quién sabe...
Igualmente hay un detalle muy importante y es que aquél imperio español que nombraste ya hace mucho tiempo que no existe, y tampoco se trata de simplificar en bueno y malo: fue un choque de dos culturas, cada una con sus valores y debilidades. También hay que decir que muchos pueblos indígenas vieron la llegada de sus dioses en esas carabelas, y además de eso, la República Argentina como país independiente continuó con el exterminio. Lo que en el norte fue la conquista del oeste, en la Argentina se llamó "la conquista del desierto", y fue concretamente el avance hacia el oeste y hacia el sur del territorio: "porque para ser nación la república necesita tierras", y estuvo a cargo del malafamado General Julio Argentino Roca. Se exterminaron cantidad de pueblos indígenas, el número del genocidio nunca quedó claro, ni tampoco nunca hubo una disculpa o reivindicación. En el extremo sur de la Argentina fueron eliminados los Selk´nam entre otros pueblos. Un pueblo que contaba con una lengua basada en la metáfora y una cultura de compartir los recursos entre las tribus.
La historia argentina es casi sinónimo de la historia de la infamia, no es que haya santos por nuestras tierras, pero el detalle es que quienes hablan tanto de democracia en el norte del continente siempre han trabajado a la par de los retrógrados locales, entonces qué altura moral pueden tener para dictar a otros pueblos qué hacer y qué es democracia? El gobierno de un país que tiene aun en circulación por los mares del mundo submarinos que con un solo misil pueden destruir 14 ciudades del globo al mismo tiempo y de un solo disparo, me viene a contar que un dictador piojoso de medio oriente tiene un arsenal de armas de destrucción masiva, y para derrocarlo pone en movimiento el resto de su propio arsenal de destrucción masiva, que luego hasta puedo "disfrutar" en sus detalles técnicos en un programa de TV de divulgación científica. La ciencia de la muerte. Y el nuevo enemigo resulta que antes era chancho amigo. Algo falla acá o yo me perdí algo?
Vivimos en una mentira conveniente, por eso lo único que puedo sentir es dolor por toda esa pobre gente que paga las consecuencias, y que podría ser cada uno de nosotros en cualquier momento. El resto me parecen discursos de colores, oro por baratijas, como decía la milonga "siga siga el baile". El día del atentado escuché radio española y lo que más me tocó fue lo que dijo una comentarista, más o menos esto: "con lo que cuesta construir una vida, con lo difícil que es todo, con lo que cuesta a una madre y a un padre enviar a un hijo a la universidad para que tenga un mejor futuro, con lo difícil que es tener emigrar para ganarse el pan, y de pronto tomar un tren para ir a currar y perder todo en un segundo". Cierto.
En fin, esperemos que pronto haya luz y no tanta sombra. Al menos podremos decir "amanece, que no es poco"

Saludos,
Carlos

altamar · Publicado: Mie Mar 17, 2004 4:30 am **Asunto**:

Creo que el problema aquí es que la luz de unos es la sombra de otros. Yo vivo en argentina y leyendo las letras de carlos. Pasé mi escuela primaria escuchando la famosa frasecita “civilización o barbarie”, del mismo que aseguró que la letra con sangre entra, donde nos mostraban a los indios y gauchos como poco menos que bestias salvajes que apenas tenían idioma, donde había que eliminarlos o civilizarlos porque sino no quisiéramos saber a dónde habríamos ido a parar, que realmente llegaban los dioses en esas carabelas como dice carlos y al mismo tiempo me hacían rezar el padrenuestro. Pero no creo que para ningún pueblo indígena haya sido así. Y me pregunto cuáles son las bases que tenemos, porque seguramente parte del error está ahí, en el color del cristal que nos ponen delante de los ojos cuando no podemos o no sabemos discriminar bien las cosas. ¿cómo educamos a nuestros niños? Por supuesto que con esto no quiero justificar a nadie ni mucho menos. Pero dejando a los asesinos de lado, creo que las bases explican mucho el comportamiento del resto del mundo. Y me pregunto si alguien tiene ganas de contarme ¿cómo explican a los niños en españa por qué y de qué manera se realizó la conquista americana? No cómo la conocen ahora ustedes, sino cómo se la enseñan a los niños en las escuelas. Por ejemplo a mí no me enseñaban que los indios morían en manos de los conquistadores, sino que sólo vinieron a intercambiar espejitos de colores por el oro de las minas. Claro, era una escuela religiosa, ¿qué otra cosa iban a decirme si gracias a las carabelas ellos están ahora con su negocio?
Y sí, tenemos mercados y riquezas... pero nada es magia, los tenemos gracias a la condena de miles de millones de personas que no pueden cubrir sus necesidades básicas. Quizás cada uno de nosotros no pueda hacer mucho pero es algo con que muchos se decidan a enfrentar, por ejemplo, sus incontenibles ganas de comer una maldita hamburguesa. Y ahí está mi bronca por la idiotez humana. Cuando paso por alguno de estos locales de comida rápida y veo a esas personas con más grasa que sangre en las venas devorando como si fuera el último día de sus vidas, sinceramente me dan ganas de matar, porque ahí reside el egoísmo humano, y me asusto de eso, pero no puedo evitarlo. Porque no les importa que haya gente muriendo de hambre, porque no lo ignoran, saben de los millones que viven en la indigencia gracias a la expansión de estos mercados, pero claro ¿cómo resistirse a las ganas de un pedazo de carne entre dos rodajas de pan? No lo sé, creo que es una forma de comenzar a cambiar las cosas.
Gabriel, ahora la gente ha despertado, pero ya la he visto despertar muchas veces. Y me llena de una inmensa tristeza que siempre todo termina en un ritual de aniversarios. Me llena de una inmensa decepción pensar que en un año, luego de recordar a las víctimas, poner algunas flores y rezar unas oraciones, volverán con sus nikes y se meterán en un local de comida rápida.
Querido carlos, no nos conformemos con que amanezca. Hay una frase que dice algo como esto “estoy en el fondo del pozo pero soy feliz porque desde aquí puedo ver las estrellas”. Aunque estemos en el lodo, la tierra seguirá rotando, pero no nos merecemos el lodo.
Les envío un gran abrazo.

Analía.

COC · Publicado: Mie Mar 17, 2004 1:08 pm **Asunto**:

Es verdad Analía, lo de civilización o barbarie y el sueño de Sarmiento se me había pasado...

Edel · Publicado: Mie Mar 17, 2004 1:14 pm **Asunto**:

Mis pesares a todos los amigos españoles.
estas cosas no deberían suceder

Edel

ELGIRO · Publicado: Mie Mar 17, 2004 1:37 pm **Asunto**: [.]