Sobre la "amplia experiencia", una persona que lleve usando cualquier software 3D un par de años como afición, creo que ya tiene suficiente "amplia experiencia" como para conocerlo en su mayor extensión. Tal vez con eso intenten decir a los "recién-salidos-de-la-academia-tras-su-curso-de-cuarenta-horas" que, en principio, no requieren de sus servicios.
Hombre, yo creo que ahí está el error: la amplia experiencia se ha de tener en animación, o en modelado, o en texturizado, shading, setup, iluminación.... pero no en tal o cual software 3D. En dos años tienes tiempo suficiente para dominar un programa, pero en absoluto para dominar no sólo todos los campos de una producción de animación, sino ya difícilmente para dominar uno sólo.
IkerCLoN escribió:
Yo no creo que el comentario de Larry sea irónico en absoluto. Sólo digo que a mí me parecería genial que me pagaran 200.000 pelas por 8 horas diarias de curro.
Lo de la ironía es porque no me creo que Larry, como profesional que es, considere que alguien que sepa modelar, animar, texturizar e iluminar, sepa lo básico. Estamos hablando se saber animar, no de saber el módulo de animación; estamos hablando de saber modelar, no de conocer las herramientas de modelado; estamos hablando de saber iluminar, no de saber cuantos tipos de luz tiene el programa o de saber darle al botón "calculate" de cualquier motor de render de G.I.
Por eso sigo pensando que concretamente ese comentario de Larry es irónico.
Registrado: Feb 25, 2003 Mensajes: 24 Ubicación: valencia
Publicado: Jue Ene 29, 2004 10:23 amAsunto:
mi comentario no es ironico, bueno, un poco si.
hay animadores. que vienen de 2d o que saliendo del 3d tienen unos conocimientos teoricos de lo que es animacion y sus tecnica.
hay modeladores, que tienen una experiencia, un gusto y un detalle bueno aparte de conocer bien que requisitos debe de tener una malla para poder ser buena.
hay iluminadores y texturizadores que aparte de conocer un programa, tener un buen nivel artistico tienen conocimiento de los distintos algoritmos de render y de creacion de shaders y demas.
pero si piden a alguien que sepa max y que tenga experiencia en modelado, texturizado, iluminacion y animacion, no estan pidiendo a ninguno de los anteriores, estan pidiendo a un operador basico de max para proyectos basicos.
[*void] estan pidiendo a gente que sepa la herramienta, no modeladores ni animadores.
si os parece poco eso. creo que podreis acceder a mi cv en infojobs tambien y mirar cuanto deberia pedir yo.
Bueno, yo creo que esto ya depende de cómo hemos interpretado cada uno la oferta de trabajo, pero...
Cita:
Animador 3D con amplia experiencia en modelado, texturizado, iluminación y animación, para producciones animadas para televisión, multimedia e internet.
...yo no interpreto en absoluto que lo que estén pidiendo sea un operador básico de MAX. A mí me queda meridianamente claro qué es lo que están pidiendo. Si lo que quieren es un operador de una herramienta, es lo que debería quedar claro en la oferta de trabajo. Y si estuviese tan claro, no habría tantos comentarios acerca de dicha oferta.
Si yo necesito a alguien para que me arregle la cojera de la mesa del ordenador, no busco a un Ingeniero en Diseño Industrial. Busco a alguien que sepa hacer bolas de papel.
Puede que tengas razón y busquen un operador básico de max que sepa hacer de todo un poquillo, pero desde luego eso no se llama "amplia experiencia"
Registrado: Apr 23, 2003 Mensajes: 871 Ubicación: Madrid
Publicado: Jue Ene 29, 2004 11:41 amAsunto: [.]
Cita:
Animador 3D con amplia experiencia en modelado, texturizado, iluminación y animación, para producciones animadas para televisión, multimedia e internet.
Yo creo que está clara la oferta.
una sola persona, que haga producciones para tres medios como Televisión, internet o interactivos.
COn amplia experiencia, modelado, texturizado, iluminacion y animacion.
Osea una productora ENTERA en una sola persona.
(A mi me parece un poco surrealista, proque lo normal es especializarse para trabajar en equipo, y los que se especializan menos porque tienen mas vision o experiencia pasan a ser directores).
Pero producir para Television yo entiendo que debe ser en equipo, que no es lo msimo que preparar una animacioncilla pa Internet o pa un CD-rom.
Asique,
tal como esta la oferta ...
yo creo que alguien asi de preparado deberia cobrar no menos de 2000 Euros / mes netos.
Por otro lado.. alguien que sea capaz de hacer todo eso con amplai experiencia y calidad profesional vendible...
para qué cojones va a querer trabajar en una empresa??
el solo se lo monta mejor y puede vender proyectos completos a television, agencias de Internet e Interactivas.
Registrado: Jan 02, 2003 Mensajes: 201 Ubicación: Valencia
Publicado: Jue Ene 29, 2004 5:31 pmAsunto:
Llamadme a mí también prepotente, pero sé modelar, iluminar (ejem ejem...), setupear, y animar en MAX. Y no hablo de conocer los módulos, porque también he modelado con otros programas y animado con otros programas... Creo que estoy preparado (como otras personas que conozco y circulan por aquí) para asumir cualquier trabajo de estas características. ¿2.000 euros? Ojalá, pero las cosas no se equiparan con el extranjero de un día para otro, sobre todo porque en España, la animación aún no es una industria. Os pego aquí los comentarios de un compañero de otro foro, hablando acerca de los sueldos de los animadores en E.E.U.U. (y sabe de lo que habla):
Cita:
Aqui un animador que empieza gana de 25.000 a 50.000 / año
Senior (con experiencia) 50k/75k
Y de ahi en adelante. Para que os hagais una idea, square contrataba a la gente a partir de 80.000 dolares para Final Fantasy.
Insisto en que no creo que busquen una productora en una sola persona. ¿Quién os dice que una sola persona se va a mamar ella enterita una producción? No habeis pensado que tal vez la propuesta sea la de integrar un personaje 3D en un entorno dibujado por ellos, o un entorno real... o lo contrario: generar un entorno 3D para los protagonistas principales, en imagen real o 2D. Pero bueno, pensad lo que querais, pero tened un poco los pies en tierra
Registrado: Apr 23, 2003 Mensajes: 871 Ubicación: Madrid
Publicado: Jue Ene 29, 2004 6:26 pmAsunto: [.]
Iker.
Tio, sin animo de echar leña al fuego.. yo tengo amigos aqui y en barcelona que ganan mas de los 2000 euros /mes.
Quizá porque tienen ya bastante experiencia no te digo que no..
pero de hay a conformarse con menos...
yo creo que es lo justo.
En serio.
Solo hablabamos de cómo estaba formulada la oferta y lo que piden.
Si es menos lo que van a ahcer que sean mas modestos y pidan menos.
Sobre los dichosos USA.. jeje.. hay de todo.
A diario charlo con un colega que gana 300 dolares al dia (despues de impuestos).
Haciendo "solo" animacion 3D.
Asique lo de los 2000 euros me sigue pareciendo super ajustadillo para nuestro pais.
Nos cuentan una y otra vez que esta la cosa muy mal. que nadie gana na de na... y españa esta en su mejor momento economico.. luego "alguien" se qva quedando con los dineros...simplemente porque se instaura esa "realidad" alternativa que devaloriza todo...
al final todos nos creemos que 2000 euros es la oxtia para un profesional medio del 3D.
Un trabajo tremendamente tecnico a la vez que artistico, con una formacion requerida que cuesta millones y que fuera de españa esta supervalorado.
Y la cosa esta mal, proque nadie lucha por trabajar segun lo que valen las cosas... hay mucho miedo y poca necesidad.. porque a menudo nos apañamos o bien aguantando en casa de lso padres mientras cobramos una mierda o compartiendo pisos con pareja o amigos.
Yo insisto.
Hay gente que se lleva todo el dinero en este Pais que nos cuentan va fenomenal.
QUizá el rollo de esta oferta tengas tu razon, y es simplemente que lo plantearon mal.. y seguramente no hay mal rollo ni nada. Y ellos buscan a alguien jovencin y versatil que no quiera cobrar demasiado y que pueda producir...
pero entonces que no pidan amplia experiencia.
y que pongan "joven en practicas" o como quieran.
Nose.
Como nos acostumbremos a que el sueldo medio sean 200 mil pelas de las de antes... cada vez será mas dificil vivir con cierta dignidad.
Al menos esta es mi opinion.
Y os datos que he dado son todos contrastables con gente que no debo nombrar sin su consentimiento. Si hay alguien interesado se lo cuento por mail y/o MSN.
Pero amigos.. los que controlais 3D desde hace mas de dos años.. luchad por ganar no menos de 2000 euros al mes.
Una cosa es saber chapucear algo de animación, algo de modelado , texturas, setup.... y otra cosa es SABER o TENER EXPERIENCIA.
A lo mejor 2000 euros al mes parece mucha pasta, pero desde luego lo que no se puede hacer es decir "me conformo con 1200 y se modelar animar texturizar iluminar y setupear". Eso sólo lo puede decir un NO PROFESIONAL. Alguien que no es verdaderamente consciente de lo que supone saber animar, saber modelar, saber texturizar...
Por dios, que aquí, aunque no muchas, sí hay empresas donde te pagan 1200 euros por hacer una sóla de las cosas, y ya me parece poco tratándose de profesionales.
Me hace gracia de lo bajo que tiene mucha gente el listón de calidad, y de lo alto que tiene el ego. Hay tropecientos millones de webs de "fulanito, animador 3d" que dan pena, verdadera lástima, de como alguien que junta cuatro polígonos, les pone color, les une un esqueleto y mueve los huesos, y ya se creen la releche. Esta profesión es de constante aprendizaje, y es cotidiano el ver gente que lleva tres años metido en esto y se consideran unos campeones.
Un poco de humildad, por favor. Que no viene mal.
PD: me llama mucho la atención eso de "se modelar texturizar animar en MAX"... O se sabe animar, o no se sabe. El programa es lo de menos, porque adaptarte de un software a otro sabiendo animar, te lleva cuatro patadas. Lo mismo para modelar, texturizar.....
Registrado: Jan 02, 2003 Mensajes: 201 Ubicación: Valencia
Publicado: Jue Ene 29, 2004 11:09 pmAsunto:
Ahí es donde yo quiero llegar. Vale, sí, igual he vacilado un poquillo, pero me saca de quicio ver cómo, por ejemplo, el profesor de la asignatura "Escultura Digital" de mi facultad, donde teóricamente él debería impartir 3D Studio, se limita a decirles a los alumnos que hagan los tutoriales del programa. ¿Por qué? Porque no tiene ni idea. Y lo he comprobado. Da mucho que pensar que un tipo así esté dando clase. Y si eso pasa en una facultad (vale, aceptamos "mafia" como sinónimo de universidad...), ¿quién me garantiza que no pasa en una academia? Y ya estamos en lo mismo: gente inútil formando a otra gente, que se conforman con lo que les enseñan, porque ya tienen su titulito y su sitio en la "bolsa de trabajo" de la empresa...
... jo, va, me calmo, que esto parece el cuento de la lechera a nivel cósmico
Caramelo, está claro que una cosa es chapucear, pero hay "chapuzas" y "chapuzas"... bueno, yo me entiendo, y creo que vosotros también Yo no voy de modelador, ni de artista, ni de animador. Soy estudiante. La mejor virtud de la gente que amamos este mundillo es la constancia (amén de la paciencia), junto con la humildad. Y a mí se me fue un poco la olla...
No sé, tal vez mi problema es que 2.000 euros por trabajar en lo que me gusta me parezca una maravilla, después de haber tenido currillos de mierda sirviendo mesas y lavando platos Por eso para alguien eso puede parecerle un sueño, y para otro calderilla
Registrado: Apr 23, 2003 Mensajes: 871 Ubicación: Madrid
Publicado: Vie Ene 30, 2004 2:02 amAsunto: [.]
Yo te entiendo perfectamenter Iker. que conste.
pero no es ni un sueño, ni calderilla.
Es lo que cuesta.
Es un salario minimo para un profesional del 3D.
(al menos eso pienso yo).
Es como intentar comprar un kilo de tomates y tratar de regatear al frutero. O al super... jeje.. a ver quien le dice a la cajera.. oye.. no me lo puedes dar por un poco menos de Euros? y si te pido un kilo de tomates, dos de platanos, patatas , lechuga y detergente? por el mimso precio no me lo puedes dar?
No os parece eso absurdo?
pues claro.
Por las leyes del mercado.
Sin embargo, con los empleos se ESPECULA, en luhar de asumir las leyes del mercado.
Los jefes usan el argumento de EL MERCADO LABORAL ESTA ASI; o lo tomas o lo dejas... mientras son ellos mismos los que se saltan los precios a la torera. La especulación es un mal que ha crecido demasiado estos ultimos años en España.
Los profesionales que ganan sueldos justos mas o menos quedan en silencio por miedo a que se lo quiten... y los que mas callan son los que cobran millonadas por explotar el trabajo de otros.
y al final la ley de la OFERTA es la que manda sobre la demanda.
Yo creo que hay que darle poco a poco la vuelta a la trotilla.
El mercado siempre es cosa de dos lados. Se ofrece algo y se vende.. y por otro lado se compra.
SI yo no puedo regatear con mi supermercado, mi jefe no deberia poder regatear conmigo.
Las cosas cuestan una pasta.
No os habies dado cuenta de como han subido los precios de TODO en unos años? joder...
que vivimos todos aqui !!
Por qué los sueldos no suben igual?
esta claro.. subamos los precios, y bajemos los costes de la mano de obra.. asi todo el dinero se queda en los intermediarios.
La unica solucion es que los profesionales sepan de antemano lo que vale su trabajo. y un trabajo como el de la animacion o produccion digital y la imagen de sintesis.. a mi enterder tiene muchisimo valor.
Yo no voy de modelador, ni de artista, ni de animador. Soy estudiante. La mejor virtud de la gente que amamos este mundillo es la constancia (amén de la paciencia), junto con la humildad. Y a mí se me fue un poco la olla...
No no no... Yo hablaba en general, no me refería a tí. Si toda la prepotencia que se le ve a alguna gente en este mundillo fuese como la tuya, la vida sería como un camino de rosas. Por un comentario en un foro no puedo saber cómo eres, pero si que me he topado con gente que es capaz de hacer un modelo cutre, ponerle dos texturas y moverlo, y ya se creen los mejores. Este trabajo implica mucho esfuerzo, y si ya cuesta ser un especialista en un sólo campo (animación, modelado, setup....) pues hace gracia que haya gente recién salida de academia, o a veces ni eso, que diga "yo lo hago todo, y encima por cuatro duros. De acuerdo que es una profesión cojonuda, pero por el hecho de que te guste, no puedes rebajarte. Lo que haces, lo cobras. No cualquiera puede modelar, no cualquiera puede hacer setup, no cualquiera puede animar.
Estaría bien que Fernando Alonso no cobrase un duro por pilotar un F1.... total, como es lo que más le gusta.... Pues lo mismo tú, o yo, o aquel... Los modelos no se hacen solos, los esqueletos no se hacen solos, y la animación no se hace sola. Aparte de una afición, esto es un trabajo, y además, cualificado. Y sí es posible que sirviendo mesas hayas cobrado cuatro duros, pero no por eso se justifica que no te importe cobrarlos trabajando de animador, por ejemplo. Cuatro duros por servir mesas también es una mierda.
Yo lo tengo muy claro. Estoy mal pagado. Está completamente desequilibrado el dinero que me dan por el trabajo que hago. Animar no es fácil, no lo hace el ordenador con sólo apretar una tecla, y es un aprendizaje y un esfuerzo continuo, que requiere años. Y eso se tiene que pagar. Aunque me guste animar, yo también quiero poder comer, ir al gimnasio, tener una casa, un coche, irme de vacaciones, tener una buena guitarra y poder esquiar los fines de semana. Seguro que esto lo quisiera todo el mundo.... entonces no sé porque a los que nos gusta el 3D nos tenemos que conformar con menos.
Un salodo y..... ¡felicidades, sales en la portada del 3DMARUJA de este mes!!
Hola, aunque yo no hago casi nada en 3D, soy ilustrador, estoy de acuerdo con vosotros.
Por mi experiencia en el medio dela ilustración que tiene mucho en común con el 3D, quería deciros que lo de los precios es un mal endémico de éste país.
El problema radica en que no se valora el trabajo de creación de imágen, las empresas no destinan presupuestos suficientes a esa parte del trabajo audiovisual, siempre se recorta en esa faceta del trabajo y esto no es victimismo, es así la pura realidad.
Cuando ilustras un libro, muchas veces es menor el presupuesto para ilustración que para otras partes mecánicas del proceso del mismo, pues lo mismo pasa con el 3D.
Tampoco es normal la diferencia de precios con otros países por mucha diferencia del coste de la vida que haya, la proporción es muy alta.
No es normal que en Inglaterrra paguen 3 o 4 veces más, cuando allí los suldos no son 3 0 4 veces más altos que aquí.
Sólo hay que ver los sueldos medios de éste país de un profesional, bueno, pués los de los especialistas del 3D, o los ilustradores, son penosos muchos más bajos.
En fín que el problema es de valoración del trabajo, la unica solución que veo es no hacer trabajos a bajos precios, aunque se lo hagan otras personas poco a poco irán bajando la calidad y al final los productos que hagan serán penosos.
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro
FAQ
Buscar
Grupos de Usuarios
Perfil
Entre para ver sus mensajes privados
Login
