Publicado: Lun Nov 10, 2003 2:27 pmAsunto: Referencia Cromosoma al patíbulo
Lo primero aclarar:
12 pingüinos paga por fotograma de las 3 Bessonas:
0,72€ por animación asisitida.
0,36€ por intercalación.
1,08€ fotograma completo(180ptas. de las de antes)Es lo que hay.
A parte de eso 12 pingüinos realiza bastantes más trabajos, de servicios y propios. Y quien quiera es totalmente libre de trabajar donde quiera y pueda. es muy fácil insultar, pública y cobardemente sin aportar absolutamente nada.Esta empresa ya ha sido visitada por la Inspección de trabajo y tiene el visto bueno del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales y sigue funcionando con toda normalidad dentro de la legalidad.
En cuanto al largometraje "POLLO", premiada con un Goya, entre otros premios y reconocimientos nacionales e internacionales. Colaboraron más de 40 personas (o hay alguien que todavía crea que las películas las hace uno sólo..)Por mi parte llevé a cabo: la idea,dirección,realización y producción de la película. Además de la creatividad,modelos,diseños de color y guión.Y si hay gente a quien no le gusta la película, perfecto, para gustos se hicieron los colores. A la mayoría de los más de 1.000 miembros que componen la Academia de cine les debió de gustar, y de los que antes de recibir el Goya yo sólo conocía a dos.
Repito, es muy fácil insultar.
Pero los anónimos cobardes deberían saber que la calumnia y la injuria pública y por escrito, está perfectamente reconocida en el código penal y por lo tanto perseguida y penada.
Manuel Sirgo
Gerente de 12pingüinos Dibujos Animados,s.l.
Registrado: Apr 23, 2003 Mensajes: 871 Ubicación: Madrid
Publicado: Lun Nov 10, 2003 2:46 pmAsunto: [.]
Vaya.
Quiero transmitirte mi admiracion por tan rotunda y clarísima respuesta.
Estoy muy de acuerdo con mucho de lo que has escrito... aunque no con todo.
Yo no soy nadie en estemundillo de la animacion (todavia) ! asique tambien espero que sepas perdonar mis atrevimientos.
No tenemos mucha oportunidad de saber la opinion, vision o comentarios de productores por este foro...
solo suelen escribir para machacar un poco.
Asique doblemente agradezco tu comentario, que además no es anónimo.
Tengo mucha curisosidad por saber que tipo de beneficio puede dar una produccion como la que comentas donde se pagan a 1,08€ fotograma.
Quizá seria bueno desmitificar que el margen de ganancia fuera tanto
y dejar en su sitio las criticas.
Porque quizá es realmente carísimo hacer una produccion de animacion y no es nada rentable. Estaría bien saber donde queda el dinero, y si en realidad hay tal dinero. (porque esta claro que son DIBUJOS ANIMADOS, pero los dibujantes y animadores se llevan bien poco).
Asi pues te transmito mi inquietud, y espero sepas perdonar mi intromision. Pues yo ado trabajando en otro tipo de producciones, y en un futuro no demasiado lejano siempre he deseado cambiar de sector.
Es posible saber que beneficio podeis conseguir con este tipo de producciones?
De igual modo que se habla de lo que se paga por fotograma y eso "es lo que hay" se gun tus porpias palabras.... cuanta ganancia se saca con el trabajo de esas 40 personas?
Seria muy interesante saber tu opinion e infinitamente ilustrador para muchos de los que aqui estamos.
Registrado: Apr 23, 2003 Mensajes: 871 Ubicación: Madrid
Publicado: Lun Nov 10, 2003 2:52 pmAsunto: [.]
Otra pregunta.
vaya.. y dsiculpame que con sinceridad te pregunto desde el mas absoluto de los descnocimientos y con la intencion de acalarar temas muy comentados aqui.. en ningun caso pretendo ser excesivamente osado o descortes... pero..
hablas de que hay mucha gente invlucrada en un poryecto..
pero luego comentas que la idea,dirección,realización y producción de la película es tuya. Además de creatividad,modelos,diseños de color y guión.
oxtias...
todo eso se puede gestionar por una sola persona?
Yo (como bien comentas) no soy de los que creen que un apelicula la puedehacer uno solo.
Puedes comentar algo al respecto?¿
Por lo demas...
tambien condeno a los que mientan e injurien o simplemente comenten cualquier cosa amparados en el anonimato.
que ya cansa toda esa gente que entra a decir lo que les de la gana escondidos en un infantil anonimato.
Por mucho miedo que tengamos... quiza es hora de hablar pacifica y muy claramente.
yo creo q seria tb muy interesante decir cuanto te quedas tu por fotograma...vamos,q seguro q eres el q menos cobra por fotograma en la empresa (pongamos unos 20 cents,no lo se,son todo conjeturas)...eso si,la suerte q tienes es q cobras por fotogramas q hacen los demas,xDDDD
en serio,yo de mayor quiero ser como tu : D
a ver si tienes suerte cuando acaben las mellizas...
En una producción alguien tiene que organizarla, centralizarla en algún sitio y responsabilizarse de que todo se acabe a tiempo. Esto es mucho trabajo, créeme, y no hay mucha gente que sepa, pueda o tenga la credibilidad y la experiencia demostrada que tiene Manuel Sirgo.
¿O crees que le encargan las cosas por su cara bonita? Pues no. A ningún productor le gustan los riesgos e intenta minimizarlos buscando a personas que le ofrecen unas mínimas garantías. Y ésto también es trabajar (y mucho), y preocuparse, y no dormir muchas veces. Y ésto hay que pagarlo.
El problema es que cuando un productor te encarga algo no te dice "x" por fotograma y "x" por tu trabajo de coordinación, materiales, equipos de prueba de línea, luz, teléfono, estudio, etc., etc. Pues NO. Te dan el precio por fotograma global y ya está. Pero éste precio no es íntegro para animador e intercalador, no te confundas, es para pagar todos los gastos que conlleva generar esa cantidad concreta de fotogramas. ¿Vale?
No lo sé, pero mira el post que hay en la sección de NOTICIAS y la contestación que da Angel Izquierdo a éste tema. Me parece muy aclarativo de que no es realmente al productor a quién hay que mirar....
Registrado: Apr 23, 2003 Mensajes: 871 Ubicación: Madrid
Publicado: Lun Nov 10, 2003 7:31 pmAsunto: [.]
Cita:
Y todo ésto es así porque las distribuidoras no tienen en cuenta (ni hay quién les convenza) el costo de "fabricar" la película.
Entonces tu crees que la cosa es de los distriubuidores?
mmmmmh
hay alguien de alguna distribuidora leyendo este foro?
Marks, seguramente tienes mucha razon.
Y debo pedir disculpas en mi insistencia.. pero de igual forma que aqui hay gente que no le ha importado decir que curran ganando 720 euros al mes... no entiendo por qué un productor no puede contarnos lo que "gana".
No es que queramos mirarle a el... es que llevamos mucho tiempo analizando una situacion insostenible... y aun somos muchos los que soñamos con solucionarlo para dedicarnos a esto..
Asique igual entre todos se puede ver donde esta el problema.
Me quedo alucinado con la gente, menos la vaninka, los demás os habeis zurraspeado en cuanto habeis visto que os responden despues de estar todo el día llorando y hechando pestes de la banda,cuando por fin teneis la oportunidad de decir las cosas a la cara os vais de najas. Sois todos unos judas y por lo que veo hablais sin tener ni idea de nada.
Registrado: Apr 23, 2003 Mensajes: 871 Ubicación: Madrid
Publicado: Lun Nov 10, 2003 8:18 pmAsunto: [.]
?¿?¿?
me imagino que te refieres a la gente que estaba posteando y aun no han contestado.
porque en mi caso la intencion era tan solo el diálogo.
y si.
he pedido perdon muchas veces, cuando veo que este foro me mete en malentendidos y cuando creo que me he equivocado.
Y bueno... si tienes razon en una cosa...
yo no tengo mucha idea porque no ando aun en este mercado.
Pero... si se algo.
Y es que un sueldo de 720 Euros para un dibujante o animador...
es una miseria.
Estaba interesado por saber que tipo de "miseria" gana un productor, sobre todo cuando tambien lloran y se quejan de las distribuidoras, los hipoteticos riesgos y los infinitos gastos de fabricar una pelicula.
Pero cuand preguntas a cuanto asciende su misera ganancia...
o bien recibes el silencio...
o insultos y desvaloraciones.
Invitado tienes algún problema o estás amargado porque se conteste a algo, no entiendo esa mala uva, me parece infantil esa forma de postear.
En cuanto a las ganancias de unos y otros, no sé lo que gana un productor, y supongo que dependerá si es inversor o no, lo que sí sé que es avergonzante lo que gana un animador y demás es ridículo que un trabajo especializado se pague tan mal.
De todas formas creo que el problema de los precios bajos es porque el reparto de dinero no es equitativo creo que no se valora bien algunos aspectos y otros se sobrevaloran.
Yo personalmente creo que no se debería trabajar por tan poco dinero y si la industria desaparece que desaparezca ya volverá a resurgir.
Hola a todos.estoy muy deacuerdo con tigo Gabriel,es necesario dialogar y el que quiera criticar que critique el y no "azuce" a los demas para que digan cosas que ellos piensan y no se por que quieren que las digan otros,¿quiza por cobardia?.
Lo primero es agradecer que una productora hable y critique en este foro y por mi parte darle la bienvenida,espero que tambien sepa aguantar las criticas...
Empezando que la figura del productor es tan importante como la del animador y que sin el uno no puede trabajar el otro la escala de salarios me imagino que debe de estar repartida en algunos sitios mejor y en otros peor,la mayoria de gente no ha criticado a las productoras indiscriminadamente,siempre se han criticado a las robasubvenciones que una vez conseguido el dinero,se lleva la produccion a Asia para que le salga mas barata,yo no puedo criticar por que vengo del 3D y aun no soy profesional,pero si es verdad que despues de 8 horas diarias trabajando al final del mes me llevo 700 euros,estaria bastante cabreado,ya que creo que cada trabajador tiene que cobrar por lo que genera y no por que los sueldos esten asi...si yo participo en un largo y mi productora tiene unas ganancias de 50 kilos sus trbajadores tienen que estar mejor pagados que otra que solo facture 10...creo que es de justicia.
un saludote
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Mar Nov 11, 2003 2:10 amAsunto:
Bueno, aquí estoy otra vez para dar de comer a los carroñeros que van a decir que me meto en el sagrado ambiente de la animación nacional española (hago la venia al pronunciar tan solemnes palabras )
No se realmente de dónde salió este tópico, pero me parece que se están poniendo un tanto personales. Por un lado, sí, muy claro el mensaje del Sr. Manuel Sirgo, pero bueno, no veo que en cuanto a los precios que se pagan traiga algo nuevo. Por el contrario, deja confirmado el motivo de todas las quejas: €1.08 por fotograma es realmente bajo... como bien dice: "es lo que hay". Eso cierra el caso desde el lado productor supongo.
El resto, sobre premios por películas y demás, desconozco de qué se habla, por lo tanto lo dejo ahí.
Sobre esto:
Cita:
En una producción alguien tiene que organizarla, centralizarla en algún sitio y responsabilizarse de que todo se acabe a tiempo. Esto es mucho trabajo, créeme, y no hay mucha gente que sepa, pueda o tenga la credibilidad y la experiencia demostrada que tiene Manuel Sirgo.
Es verdad Marks y tanto como ese trabajo debe pagarse como corresponde, el trabajo de animación, pasado en limpio e intercalación también debe pagarse como corresponde, porque sin él el talento que organiza para que todo esté en su sitio y se acabe a tiempo, no tiene nada que organizar...
Cita:
¿O crees que le encargan las cosas por su cara bonita? Pues no. A ningún productor le gustan los riesgos e intenta minimizarlos buscando a personas que le ofrecen unas mínimas garantías. Y ésto también es trabajar (y mucho), y preocuparse, y no dormir muchas veces. Y ésto hay que pagarlo.
Repito: la parte personal no me interesa, no conozco al Sr. Sirgo. Conozco en cambio muchas producciones en las que se intenta ahorrar en lo que compone la película: en la animación. Seamos directos: una película de dibujos animados en la que se pretende ahorrar en la animación es una contradicción servida en bandeja. Lo que conozco por aquí no es el gran talento organizador, sino más bien el chapucero que quiere hacerse el Walt Disney con un décimo del presupuesto, que encima se lo aporta el estado -ES DECIR: TODOS NOSOTROS EN CADA PAÍS- y en lo último que gasta es en la animación. Es decir que quienes arriesgamos realmente somos todos los que pagamos impuestos en principio, porque financiamos los jueguitos de estos señores. Y los animadores la pasamos mal cobrando mierda -sepan perdonar mi francés, pero no hay mejor palabra para el caso- para que estos señores tengan frondosas cuentitas en Luxemburgo. De ese tipo de productores se está hablando, o al menos eso es lo que yo interpreto. Y de esos al menos por estas latitudes hay demasiados. Nos vienen con la historia de que es imposible animar un largo con 12 millones de euros, siendo que hace siete años lo hacían con 12 millones de marcos alemanes (6 millones de euros), y eso contratando gente del extranjero y pagando viáticos, y pagando el doble de lo que se cobra hoy en día por segundo de animación. Entonces el problema dónde está? En parte está en el querer llenarse los bolsillos algunos a costa de muchos otros y en algunos casos de hacer cosas como contratarse a la orquesta sinfónica de Londres para el largo, en lugar de una orquesta sinfónica local que puede hacer el mismo trabajo por menos dinero. Cuestiones de "prestigio", como si alguien fuera a ver una peli de animación porque en ella toca la orquesta sinfónica de Londres! En conclusión: hoy en día con coloreado y composición digital, con animadores equipados que no trabajan en estudios sino desde su casa asumiendo más de un gasto a parte de los sociales, con muchas más ventajas tecnológicas en muchos casos financiadas por Bruselas, enviando gran parte del trabajo a oriente, por aquí hay productores que dicen necesitar el doble del dinero para lanzar productos de menor calidad que los anteriores al mercado... Hace que uno se plantee algunas preguntas y que se ponga suspicaz... no?
Cita:
El problema es que cuando un productor te encarga algo no te dice "x" por fotograma y "x" por tu trabajo de coordinación, materiales, equipos de prueba de línea, luz, teléfono, estudio, etc., etc. Pues NO. Te dan el precio por fotograma global y ya está. Pero éste precio no es íntegro para animador e intercalador, no te confundas, es para pagar todos los gastos que conlleva generar esa cantidad concreta de fotogramas. ¿Vale?
Justamente, por el resto de tus gastos no se preocupan para nada, por eso bajan los precios por segundo constantemente. Nuevamente es el estado -al menos aquí- quien se hace cargo: tus equipamientos se pueden declarar para deducirlos de impuestos, parte del alquiler, el teléfono y la electricidad también, aunque sólo si uno tiene un cuarto exclusivamente dedicado al trabajo donde no haya nada parecido a un sofá o mueble donde se pueda dormir, lo que a mí personalmente me deja fuera del ruedo mi amigo, yo no me puedo dar el lujo de un cuarto dedicado exclusivamente al trabajo. Entiendo que cada uno vea el mundo desde su posición, por eso puedo llegar a entender a un productor responsable. Pero no puedo llegar a entender a los otros, los que te pagan mierda y se pavonean con un hot rod diferente para cada día de la semana al llegar al estudio. Su santo derecho, pero para financiarse eso que no explote mi trabajo. Yo no sueño ni con un hot rod, ni con un citroen 3CV siquiera, lo único que quiero es poder trabajar, poder vivir y pagar mis cuentas. Con los productores que conozco eso no es posible y el estado parece hacer la vista gorda, o bien se trata de una bandita de corruptos compuesta por productores y funcionarios. No me extrañaría para nada. Donde hay queso suele haber ratones...
Carlos
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