Hola,
Como profesional del sector encuentro muy interesante este post, Y me gustaria llamar la atencion hacia el tema de la animación cut-out.
Queramos o no la realidad es que cada dia mas empresas optan por este tipo de animacion, tanto por sus (supuestamente) reducidos costos como por el augmento de programas especificos en el mercado.
El resultado viene a ser una mezcla entre 2D y 3D, en lo que al proceso de producion se refiere...y es aqui donde surgen mis dudas respecto a las categorias anteriormente presentadas.
En un proceso de produccion cut out aparecen figuras como:
-El dibujante de "piezas" de los personajes,vistas y pequeñas animaciones tradicionales .(no confundir con el diseñador de personajes)
-El dibujante de "piezas" de los props,vistas y pequeñas animaciones tradicionales ..(no confundir con el diseñador de props)
- El vectorizador y pintor.
- El tecnico en set-up (o rigging) - parecidoa al 3D-
- El encargado de la biblioteca .
-El sceneplaner- equivalente al dibujante de layouts.
- seguramente mas que ahora no sabria decir.
Puede que ampliando alguna de las categorias existentes se puedan incluir estas tareas, pero hace falta tenerlas en cuenta.
Por otra parte,por lo que he visto, pocas productoras que trabajan con el sistema cut-out ienen claro el proceso completo, y es "normal" que se solapen varios trabajos en una misma persona, o que no se tengan en cuenta al planificar el timing y uno acabe haciendo el trabajo que le toca,junto con el que no le tocaria, en el mismo y cortisimo tiempo(y por el mismo dinero!)
En cuanto a sueldos, Las unicas veces que he estado contratada no llegaba a los 1000 eur/ mes ( lo mismo ink and paint que supervison de props, no importaba) y que actualemnte mi situacion es de autonoma, pero trabajando 8 horas en un local y con un horario estricto, con un contrato mercantil de por en medio.
Bueno hace años se llamaba Animación, Estilizado, intercalación...
Ahora se llama Cut-out, y al final todos nos acordamos de los dibujos que se hacian cuando tenian alma...
Todo es el mismo rollo, el dibujante a pringar , yo no le daria mas vueltas, por que esto de los convenios no sirve para nada si el trabajo no se queda en nuestro pais, y si ahora toda la intercalacion y estilo y animacion se hace fuera, de aquí dos dias el Cut out, y mañana se llamará Roug-Pí... tambien se hará fuera....
La vieja historia, y al final en nuestro pais nadie compraria una serie de un personaje como Chiquilicuatre y pagaria a su creador los derechos....
En cambio si algo triunfa todo el mundo compra, y tendrá dibujantes cut. out o como se llamen , a cuatro duros haciendo Chiquilicuatres moviendose como robots....
En fin...
Agradecemos enormemente tu aportación ya que intentamos que todas las opciones de animación queden reflejadas y quien mejor que los que estáis trabajando en ello para indicárnoslas.
El problema de tener que ser autónomo también se está mirando ya que es algo cada vez más extendido en este sector.
Moderntime, que el trabajo se lo lleven fuera es algo habitual en todos los sectores industriales, no solo en animación, la mejor alternativa es reciclarse profesionalmente para poder abarcar otros campos y no quedarse sólo en animación tradicional y así adaptarse a los "Tiempos Modernos" que vivimos.
"...al final todos nos acordamos de los dibujos que se hacian cuando tenian alma..."
No se muy bien a qué te refieres exactamente, pero si que tengan alma es que se muevan al estilo Disney, flotando todo el día en una nube, a mí personalmente es una animación que me aburre bastante, tanto en el diseño como en la forma de moverse...
Si hay algo que capta mi interés actualmente en en mundo de la animación, son las "otras" formas de trabajar, experimentando, uniendo técnicas, adaptándose a nuevos lenguajes...
Está muy bien que seas un amante de la animación "clásica", la verdad es que es un oficio muy bonito y muy complejo, pero sería interesante que miraras con atención este tipo de trabajos contemporáneos, creo que los subestimas, quizás por desconocimiento, y hay cosas realmente interesantes!
Un saludo!
Asifa , lo de reciclarse es algo que parece sencillo, pero no hay una politica en las empresas que lo permita, si yo llamo a un estudio donde hagan Cut-out, y digo que estoy por ahí un par de semanas aunque sea sin cobrar para pillar el rollo, me diran que no, si te pones a practicar por libre, y sin refenrencias siempre te diran que te falta, y ademas a segun que edades siempre prefieren cojer gente mas joven, de todas formas yo cuando emprezé a currar en los dibujos animados solo habia hecho comics, y en el primer estudio que estuve me daban la oportunidad de aprender a intercalar y estilizar sobre la marcha, ademas iba cobrando lo que hacia y estaba bien, que fué rapido, es cierto que en muchos sectores se llevan la producción fuera, fabricación de coches, astilleros... pero muchas veces se ven en el Telediario a profesionales de esos sectores protestando, nunca he visto una protesta de la animción por que nos hayan dejado sin curro de 2-d, que por cierto se sigue haciendo, ademas lo de protestar o no cuando lo hacen dos en un estudio, no sirve de nada , te cuelgan el sambenito de "problematico" y santas pascuas, al principio cuando empezaban a llevarse planos a Asia, nadie protestó, todos se agarraban a los cuatro planos que iban quedando aquí, en estas tecnicas por "modernas" que sean, tambien pueden llegar a hacerse fuera, actualmente no hay nada que garantize la continuidad laboral en la animación, y si hubiese esa continuidad todos los profesionales de la animación tendriamos empleo, ya nos buscarian una cosa u otra para hacer....
"...al final todos nos acordamos de los dibujos que se hacian cuando tenian alma..."
No se muy bien a qué te refieres exactamente, pero si que tengan alma es que se muevan al estilo Disney, flotando todo el día en una nube, a mí personalmente es una animación que me aburre bastante, tanto en el diseño como en la forma de moverse...
Si hay algo que capta mi interés actualmente en en mundo de la animación, son las "otras" formas de trabajar, experimentando, uniendo técnicas, adaptándose a nuevos lenguajes...
Está muy bien que seas un amante de la animación "clásica", la verdad es que es un oficio muy bonito y muy complejo, pero sería interesante que miraras con atención este tipo de trabajos contemporáneos, creo que los subestimas, quizás por desconocimiento, y hay cosas realmente interesantes!
Un saludo!
Tienes razon en que desconozco la mayoria de series que estan hechas con determinadas tecnicas, y estoy seguro de que habran cosas buenas, como las hay en Flash, pero tambien es cierto que por mucho Rock que se haga ahora es imposible que aparezca nadie como Elvis Presley , al igual que es imposible que aprezcan dibujos como los de la Warner,ahora todo se hace con prisas, y esas prisas se notan en el producto final, en aquellos dibujos habian muchas horas, muchos artistas, que hacian de cada acetato coloreado una obra de arte, ademas a mi ya la palabra Limitación y animación me casa poco, y el Cut-out, y el Flash estan limitados....
Somos profesionales especializados y habitualmente cobramos sueldos que no están a la altura de nuestra categoría.
Llevamos meses recogiendo información para elaborar la propuesta de salarios que presentaremos en la negociación del
CONVENIO ESTATAL DE AUDIOVISUAL. SECTOR - ANIMACIÓN
Si te interesa conocer los salarios que hemos planteado y, además, quieres dar tu opinión y tus sugerencias sobre el tema, ven a la
SEGUNDA ASAMBLEA DE PROFESIONALES DE LA ANIMACIÓN AUDIOVISUAL
Barcelona, Sábado 28 de Junio
10:30 h
Sede de CCOO (Salón de actos del primer piso)
Vía Layetana,16 (metro Jaume I)
Es importante y necesaria la implicación del mayor número posible de gente, tanto si sois profesionales en activo como si habéis salido de la escuela y aun no os habéis “estrenado” en el mundo laboral.
El convenio, una vez negociado y firmado, será vinculante y, para vosotros y vosotras, os será de gran ayuda a la hora de trabajar, porque será una referencia para poder exigir salario de acuerdo con vuestra especialidad, experiencia y conocimientos.
Recibe un animado abrazo, _________________ ASIFA-C
Publicado: Lun Jun 23, 2008 12:11 pmAsunto: Para que?
Todas estas iniciativas están muy bien, y todo eso. El problema es saber exactamente para que sirve todo esto, cuando no existe la industria, que genera trabajo. Los productores están en otra onda, y puedo asegurar que estas iniciativas, son totalmente irrelevantes para ellos. Por otro lado, el echo de que no exista un ASIFA-ESPAÑA, ya habla por si mismo de la falta de unión en este país respecto al mundo de la animación. Hoy por hoy, sigue siendo mas rentable, mas rápido, mas seguro, producir fuera. Si yo tuviera la ocasión de producir un largo, jamás me plantearía producirlo en España, por varios motivos, pero el principal es que no existen estructuras estables suficientes para garantizar una producción. Y por favor no me cuente el cuento de Filmax, por que solo hay que ver los títulos de crédito, y darse cuenta de que el 80% esta echo en Asia. Y en un hipotético caso de que se produjera algo, os aseguro que seria el productor quien pondría sus condiciones y no el profesional, o lo tomas o lo dejas, así de claro y de crudo.
Publicado: Mar Jun 24, 2008 10:50 pmAsunto: Re: Para que?
555 escribió:
Todas estas iniciativas están muy bien, y todo eso. El problema es saber exactamente para que sirve todo esto, cuando no existe la industria, que genera trabajo. Los productores están en otra onda, y puedo asegurar que estas iniciativas, son totalmente irrelevantes para ellos. Por otro lado, el echo de que no exista un ASIFA-ESPAÑA, ya habla por si mismo de la falta de unión en este país respecto al mundo de la animación. Hoy por hoy, sigue siendo mas rentable, mas rápido, mas seguro, producir fuera. Si yo tuviera la ocasión de producir un largo, jamás me plantearía producirlo en España, por varios motivos, pero el principal es que no existen estructuras estables suficientes para garantizar una producción. Y por favor no me cuente el cuento de Filmax, por que solo hay que ver los títulos de crédito, y darse cuenta de que el 80% esta echo en Asia. Y en un hipotético caso de que se produjera algo, os aseguro que seria el productor quien pondría sus condiciones y no el profesional, o lo tomas o lo dejas, así de claro y de crudo.
555
Corroboro cada letra, punto y coma de este post de 555, parece que el unico ineteres es hablar de precios y convenios y poco de garantizar que el trabajo se quede en nuestro pais....
Por mi parte dar las gracias a los que estan promoviendo este convenio. Y darles mi apoyo. Yo creo que esta es la iniciativa más importante que se pueda hacer. Un convenio te da unos derechos con los que poder reclamar y exigir legalmente.
Yo por otra parte quería proponer y también resaltar que en otros países uno por ser artista tiene unos derechos de autor que aquí las empresas no respetan.
Yo estudie en Los Angeles y trabaje un año alli. Es cierto tambien que no me acuerdo del todo como funcionaba el tema. Pero creo que todo lo que hace un Artista, Animador, Ilustrador, diseñador, etc. Alli tiene unos derechos por el simple hecho de ser el creador.
Los derechos son algo a los que uno puede renunciar llegado a un acuerdo con la empresa contratante, por una cantidad económica aparte del Salario.
Es decir una empresa que contrata tus servicios, te paga un salario, pero no por ello te esta pagando tus derechos como autor ( allí lo llaman Royalties). Uno tiene total derecho a exigirlos los cuales pueden ser un porcentaje de la recaudación. Y eso es algo que aquí España no existe y deberíamos incluir en el convenio.
Aquí yo conozco casos donde las empresas prohíben firmar las obras a los que las han creado. Algo inconcebible en la industria americana. De hecho en aquella industria se obliga a firmar los trabajos por el creador. Y esto es algo contra lo que estamos indefensos y totalmente explotados.
Uno puede renunciar a esos derechos, pero a uno nunca le pueden negar el derecho de autor. Aunque la obra sea propiedad de la empresa productora o etc. Esto solo indica quien fue el autor .
Yo quería que incluyeran esto en el convenio. El derecho innegable de autor.
Ahora no pasa por que la empresa te puede demandar yhoyen dia la Justicia ampara a la Empresa.
Pero si existiera un documento que la justicia reconociese, como creo que es un Convenio. Podras exhibir tus trabajos realizados en empresas sin miedo a que te demanden. Podras firmar tus trabajos aunque los hagas para una empresa. Y seras tu el quelos puedas demandar en el caso de que quiten la firma.
Es muy triste que el verdadero autor de una ilustracion, animacion o cualquier otra forma de arte no pueda ni si quiera afirmar que lo ha hecho el.
Solo con ese derecho se nos empezara a respetar aunque sea un poco.
Una duda al hilo de lo que comentas Adolfo, piensas que esto podria incluir tambien lo que se hizo en el pasado y no constó, conozco gente, incluso yo mismo que hemos trabajado en muchas series, y a veces en los creditos solo figuraba el nombre del intermediario que nos pasaba el curro...
desde luego yo nunca he tenido porcentajes de nada...
El convenio es algo que se ha de acordar entre las empresas y los artistas o asociacion de artistas. Pero esto no significa que la empresa sea la voz cantante. Son los artistas los que tienen tambien su parte de poder por que si no sin ellos la empresa no tiene nada. Obiamente la empresa y la asociacion tendran que acordar esos derechos y reglas. Si entre la asociacion de artistas y las empresas se acordara lo que tu dices (que seria algo logico) si que se podria reflejar.
Es como un contrato donde se exigen unas reglas que se han de cumplir. Aparte de cualquier tipo de contrato que firmes como empleado.
Yo aqui en el sector del arte no conozco ninguna. Creo que por no existir un convenio estamos desamparados totalmente. Pero en otros sectores si que los hay. Por ejemplo yo trabajo de diseñador para una empresa del mueble. Y tiene su convenio firmado con los Carpinteros. Asi que los carpinteros saben que en cualquier empresa de carpinteria hay cosas que la empresa ha de cumplir; por ejemplo un salario minimo, unas vacaciones, despidos y un monton de cosas mas. Con esas reglas de partida firman el contrato de empleado.
En el Arte seria mas o menos lo mismo. Esto protejeria por que cuando firmases con una empresa no te podrian negar todas esas cosas ya que estarian infringiendo la ley. Seria como contratar ilegales sin contrato. Las empresas o cualquiera que contratase a un artista no podria nunca ni con contrato negarle el derecho a firmar su trabajo, y mucho otros derechos basicos(Salarios minimos, Vacaciones, horas extras y Royalties o derechos de autor). Pero si hay cosas que la empresa podria hacer. Como prohibir la exhibicion de los trabajos realizados hasta pasado un periodo desde el estreno o publicacion (pero esto es algo logico).
En ameria la asociacion proteje mucho a los artistas. por ejemplo creo que hay una proteccion al intrusismo profesional. No me acuerdo muy bien en que consistia. Pero si una empresa reiteradamente contrata Ilustradores como ilustradores para hacer diseño y no para ilustrar la asociacion de diseñadores puede demandar y viceversa. Es decir cada uno tiene un rol para el que se le ha contratado y parael que uno se ha formado. No puede venir uno que no se le ha contratado para eso y hacer tu faena como norma habitual. Bueno esot es algo que me explicaron cuando me gradue enLos Angeles pero ya te digo queno me acuerdo del todo pero si es cierto que hay una proteccion buena. Auqnue eso no quita que hayan empresas quese la salten. Pero como norma general las empresas han de cumplirlas.
Yo no tengo ni idea de leyes, si que a base de palos y con un abogado laboralista he aprendido esto de los convenios. Y no tener uno es muy malo. Como diseñador industrial creo que tampoco hay uno. Asi que nos meten en el bote de los carpinteros, en su convenio. Ya es que mal.
Yo creo que seria algo que nos vendria muy bien a todos y nos daria un poquito de reconocimieno a nuestro trabajo.
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