Publicado: Vie Jul 01, 2005 5:25 pmAsunto: no mas criticas, no os preocupeis....
O sea que lo unico que importa es la pasta, y si se gana dinero todo vale, es tristísimo, pero es así. Claro, mientras se venda, pues da igual lo que se haga.
Y vamos a ver, yo no estoy diciendo que la peli sea mala. En el momento de mi critica sólo hablaba de los colores, el resto lo habeis dicho todo los que habeis contestado, eh? total solo he visto el trailer, no? como voy a juzgar una peli por el trailer?....
Por cierto, por si no os habeis enterado, en los trailers se muestra lo mejor de la pelicula, o vamos por lo menos es lo que se intenta.
Mi comentario primero sólo fue, que no hemos aprendido nada y no me referia sólo a ese trailer, me refiero en general.
Esto, parece que en este foro solo se pueden echar flores a las series, no? no valen las criticas? yo he aprendido mucho de ellas, tanto si son buenas como malas, sabeis?.
Y mi critica no va con mala leche, pero si para vosotros es mala leche dar una opinion un poco razonada, pues vale, vostros mismos.
Mirad, es la primera vez que critico algo de este foro, pero no os preocupe que nunca más lo haré. Esta claro que no aceptais criticas, parece que esteis en un pedestal, no? o me da a mi la impresión.
Vamos, que los pobres dibujantes de a pie, quiero decir, los que no tienen una productora o algo así son los pocos que aceptan criticas.
En fin y que conste que he sido muy suave, en todo, si tuviese que decir lo que realmente conozco y se, no sólo diriais que critico a mala leche.
Así, que nada, mucha suerte y que ganeis muchas pelillas que es lo que importa, chavales.
aun no he visto el trailer, solo se q de leer este post me estan saliendo cataratas en la vista xDDDD
aparte no se como alguien puede regodearse de sacar cosas con poco presupuesto, esta clarinete: pagando menos
Falso, Vaninka..... No das una hija.... ¡qué bilis!....
¿Tú cómo lo sabes? En éste momento dentro de Milímetros tenemos los mejores sueldos que se están pagando en España, y créeme que me gustaría pagar aún mucho mejor, porque el equipo realmente se lo merece.
Y nadie se regodea... ¿dónde lees eso?. Muy al contrario, ya me gustaría tener más. Pero es lo que hay.
Por cierto, cómo es posible que producciones como Nocturna, con siete veces más presupuesto y siete veces más compleja, por lo que contáis, sólo paguen la animación freelance a menos del doble que Milímetros en RH+?.... ¿Es ésto no hacer esfuerzos?...
Ciao!
Angel
Ultima edición por AngelIzquierdo el Vie Jul 01, 2005 6:31 pm, editado 2 veces
juassssssssssssss
yo ya te digo q hasta q no lo vea, no lo creo, lo siento, soy asi de desconfiada!!
escanea una nomina, y vamos, creare hasta tu club de fans, si hace falta y es verdad q pagas eso.
y la respuesta a tu pregunta es LA ANIMACION ESTA LLENA DE VAMPIROS Y LADRONES
¿Animadores cobrando entre 3.000 y 5.000 euros al mes de ME-DIA es poco para tí?.... Pues vete a Dreamworks o a Disney hija. Ahora veo que eres una resentida hablando siempre de oídas, pues ni siquiera has visto el trailer objeto de éste post según reconoces tú misma. Y lo peor es que ni nos conocemos....
No te puedo escanear ninguna nómina ni factura sin consentimiento previo del interesado, pero si lo hay en éste foro que lo haga si quiere.
¿Animadores cobrando entre 3.000 y 5.000 euros al mes de ME-DIA es poco para tí?.... Pues vete a Dreamworks o a Disney hija.
cuando me expliques q tiene q ver este comentario con lo q yo he escrito hablamos
Cita:
Ahora veo que eres una resentida hablando siempre de oídas, pues ni siquiera has visto el trailer objeto de éste post según reconoces tú misma. Y lo peor es que ni nos conocemos....
he hablado yo de la calidad del trailer en algun momento???
y si q hablo de oidas, de colegas de profesion q han trabajado para ti, yo no he tenido el placer o la desgracia de haberlo hecho.
Cita:
No te puedo escanear ninguna nómina ni factura sin consentimiento previo del interesado, pero si lo hay en éste foro que lo haga si quiere.
ya ves, salvo 2 amigos mios nunca he oido a nadie q trabaje en milimetros,a ver si a va a ser todo producto de nuestra imaginacion xD
Esto es un diálogo de sordos. Pero ya que tú provocas, adelante:
Tus dos amigos hace muchos años que trabajaron en Milímetros, al menos más de cinco o seis ¿verdad?
Y uno de ellos no es el que hacía una MEDIA de 180-210 fotogramas de animación sólamente en BOCETO al mes, estuvo más de seis meses con un pequeño trozo de una sola secuencia que nunca se acababa, siempre FUERA DE MODELO, que siempre estaba retocando, que después de irse, no aparecían parte de sus bocetos por ningún lado, QUE HUBO QUE ARREGLAR EN UN 70%, además de estar HACIENDO SU PROPIO CORTOMETRAJE en horas de trabajo de "strangis", tomándonos a todos por gilipollas, además venía TODOS LOS DIAS a trabajar a las ONCE de la mañana, eso el día que más pronto, pasaba el día entero de pie, lejos del tablero hablando a voces, no trabajaba de forma efectiva más allá de un par de horas al día, y se largaba SIEMPRE cinco minutos antes de la hora de salida y cobraba casi 2000 euros de ENTONCES de sueldo bruto al mes.... Pues yo tengo pruebas de todo ello, controles de entrada y salida, escenas animadas de su cortometraje a COLOR hechas en Milímetros y volcadas a vídeo en Milímetros, cientos de fotocopias personales y todo eso te lo puedo demostrar. Eso sí NO DARÉ DE NINGÚN MODO SU NOMBRE públicamente, pues para mí ésta historia estaba olvidada, pasada la página, y es cierto que la gente cambia con el tiempo y AHORA no me gustaría perjudicarle, no hay ninguna necesidad, pero te lo puedo dar en privado sin problemas...... ¿A que todo eso no te lo ha contado, verdad? Pero sí te ha contó que somos malíííííísimos, que no ganaba un duro por nuestra cuuuuulpaaaaaaa, que yo soy un hijo de p..... , que nos portábamos muy mal con él, que era un incomprendidooooo....., que le hacíamos la vida imposible.... etc. etc.
El otro amigo no sé quién es, pero si me dices su nombre en privado, seguro que te puedo enseñar controles de su producción e historial y hablar al respecto. Ya sé que me vas a decir que no me crees, pero hija, desgraciadamente guardamos pruebas documentales y tenemos muchos TESTIGOS.
no, eran 2 intercaladores q se fueron pq cobraban 30 pts la intercalacion y yo no soy quien para dar nombres de nadie, pero se fueron al 2d pq vieron q esto no tenia futuro
Nada, debe ser el calor que afecta al estado de ánimo.
Como se ha perdido el respeto, a las personas y a las cosas.
Voy a recordar a un ser entrañable, para muchos un chupa sangre, incluso para mi en su momento... que si pagaba poco, que si mira que bien vive a nuestra costa, que si patatín, que si patatán.
Cantidad de veces he echado espuma por la boca en su despacho reclamando pagos, sin embargo y por encima de todo, siempre fue para mi un ejemplo de trabajador y profesional.
Estoy hablando de don Carlos Alfonso, a quien respeté y respeto por lo que significaba en el mundo de la animación española.
Seguro que Angel habrá tenido con él sus luchas de colosos, no por nada eran dos estudios/productoras fuertes, pero también estoy seguro de que ambos se han respetado, porque por encima de todas las pajas en ojo ajeno que se puedan buscar, impera el respeto.
Cuando desapareció el estudio de Carlos me dió mucha pena, mas allá de las cuestiones económicas, significaba la perdida de un gran profesional en activo y un final de página en el ancho libro de la animación.
Dejemos que se siga escribiendo historia... no emborronemos las páginas
Bueno, a éste muchacho también le conoces según un post antigüo tuyo.
Por otra parte, ya sé quiénes son, creo que con exactitud, pero yo tampoco daré nombres, hasta ahí podíamos llegar.
Pero mira, me temo que tus amigos no te han contado ni la cuarta parte de la mitad de la película. Ya sé que tú crees más a tus amigos, pero es que yo te puedo probar todo lo que te voy a decir.
A saber:
JAMAS, JAMAS, JAMAS se han cobrado en Milimetros 30 ptas. el fotograma de intercalación. Eso es una extrapolación sacada de deducir gastos de todo tipo incluídos los subjetivos, los objetivos, y los impuestos, que además eran tan tontos que no declaraban, y por lo tanto Hacienda no les devolvía las retenciones legales llegado el momento. El mínimo por fotograma rondaba por aquél entonces alrededor de 56-60 ptas. Pero es que ADEMAS de ésto la gente del estudio tenía un sueldo mínimo. Y ésto también te lo puedo demostrar documentalmente, con su firma incluída.
Por otro lado, estas dos personas, eran en aquel momento APRENDICES. Es decir, sin saber dibujar PROFESIONALMENTE ni tener una mínima FORMACIÓN como intercaladores. Milímetros asumía (craso error como comprobamos después, y que nunca jamás volveremos a repetir) el aprendizaje de éstos, y a cambio, como uno intenta ser "decente" y se acuerda de sus duros comienzos en los que sólo tenías el "ahí te las apañes por tu cuenta", se les asignaba un SUELDO FIJO (pequeño, por supuesto, pero nunca por debajo de lo legal), al que se añadía la demasía de fotogramas realizados si es que sobrepasaban un mínimo de producción (muy mínimo, también hay que decirlo).
Estas dos personas estuvieron haciendo durante mucho tiempo una media de entre 6 a 8 dibujos diarios como mucho, (GUAAAAUUU, qué vértigo), y sólo al final, algo, no mucho más, (insisto, que conservamos los controles de producción que así lo demuestran) dibujos éstos que había que corregir hasta que estuviesen bien, la línea no vibrase, fuese consistente, negrita, etc., etc.... más los retrasos por no tenerlos a tiempo. Un día hicimos un cálculo y vimos que el fotograma de ésta gente, por retraso, ayudas, tiempo de aprendizaje a cargo de otros compañeros con sueldos superiores, y más etcéteras, llegaba a costarnos casi EL TRIPLE de lo que teníamos presupuestado. Y por aquél entonces, lo teníamos que poner de NUESTRO BOLSILLO, pues el cliente no pagaba más que lo pactado. Pero, en fín, si queríamos tener intercaladores, asistentes y animadores en el futuro, había que hacer el esfuerzo, pensábamos.
El problema es que alguien que esté en ésta situación, al estar manejando planos reales de una producción real, al cabo de un par de meses se piensa que... claro, si yo estoy aquí y no me echan es porque mi trabajo vale. ¿O NO?.... Por lo tanto, ¿porqué no tengo un sueldo digno?, ¿porqué yo no puedo vivir de ésto como lo hacen los demás?... me están discriminando, ésto es una injusticia.... sin darse cuenta que un estudiante, que es en realidad lo que son, en una escuela debe pagar una matrícula y un curso para aprender, y que lo suyo es en realidad una situación realmente PRIVILEGIADA.
Como tampoco es capaz de reconocer sus limitaciones ni que la empresa está INVIRTIENDO en una persona que, como mínimo, antes de un par de años no estará formado realmente y no será hasta entonces que comience a tener una producción digna de llamarse "profesional". Pero ¿qué pasa a continuación?, pues que como ya se ha "reconcomido" (y otros "per-so-na-jes", se han ocupado muy mucho de irle haciendo hervir la mala sangre, se va de malos modos y despotricando de Milímetros antes de que ésto llegue a ser una realidad.
¡¡¡Qué malos somos!!!... ¡¡¡¡Explotadores de niños pequeñoooooosss!!!...... Unos vampiros que nos aprovechamos de la candidez de la gente .....¿verdad que sí?
Y, claro, se van a otro estudio a trabajar, diciendo que ya tienen experiencia, y ciertamente la empiezan a tener, con lo que son otros los que ahora se aprovechan de nuestro tiempo y dinero invertido en esa persona, que como sólo escuchan una versión de la película, no entienden cómo nos dedicamos a "explotar así a la gente".
Resultado: En Milímetros no aceptamos ya gente que no sea un profesional hecho y derecho. Cada uno ha de asumirse a sí mismo, ya estamos bastante "escaldados".
Gracias a éstos caballeros, la gente nueva no tiene éstas oportunidades y deben ir antes a una escuela, si es una escuela "decente", deben demostrar antes que saben dibujar para que les admitan, pagar una matrícula, y a continuación pagar y hacer los cursos que sean, y después podrán acceder a un puesto de trabajo si es que no les han timado antes por no haber tomado la precaución de ir a una escuela seria. Realmente hay que agradecérselo a ellos.
"Chapeau", Eduardo por Carlos Alfonso, y también por Juan Pina. Yo les debo mucho, pero mucho, y siempre les estaré eternamente agradecido.
Un abrazo desde aquí.
Y a Juan Pina, tan injustamente denostado por mucha gente, incomprendido, diría yo, más aún.
Cuando en Milímetros tuvimos dificultades para entregar un episodio de Benjamin Blümchen, bastó una sola llamada, y en horas él puso a nuestra disposición su truca, su tiempo, su dinero, y todo lo que pudo para ayudarnos a salir adelante.
Esto no lo hace cualquiera. Eso no se olvida. Más cuando nadie nos quería ayudar porque "éramos peligrosos", podíamos "morder" parte del mercado, sin darse cuenta que ésto sólo se gana con talento.
Tanto Antonio como yo también le estaremos por siempre agradecidos. Y no sólo por ésto por muchas más cosas a nivel personal.
Un abrazo muy fuerte Juan, que SÉ que nos lees.... y te diviertes con éstos infantilismos y proto-líderes medíáticos que por aquí pululan, defensores de tan tremendas "causas injustas". (Me imagino tu sonrisa...)
Con ésto doy por cerrado el "chiringuito". No sé cuándo volveré de nuevo por aquí, así que los que no me hayan contestado, que sepan que ya han perdido la ocasión.
Demostrado está que doy la cara y aguanto el chaparrón lo que haga falta, y con datos, no como otros. (Realmente debería pedir una subvención por animar éste foro tan triste y desgraciadamente tan lleno de mala baba por parte de algunos).
Ha sido una alegría re-encontrar aquí a viejos amigos... Sergi, Chomón y charlar con COC, al que no tengo el placer de conocer, pero seguro que todo se andará. Gracias a ellos por su educación y capacidad de análisis razonado. También a Gabriel, que... ¡jo!... cuánta razón tienes, tío, y que ojalá el mundo sea algún día como tú sueñas.
A Vaninka, Pedro Daniel, Ringorrón, Anakin, Laberinros y demás bilirubiníticos, pataditas en el culito (con perdón). Espero que al menos vuestro nivel de dibujo sea superior al de vuestra mala educación (que va a ser que no...) Y animáos, a ver si en vez de despotricar tanto, hacéis de una puñetera vez vuestro CORTOMETRAJE y lo presentáis al nuevo festival de Animacor, para que todos veamos lo que es bueno, y sin coñas.
Si alguien quiere algo de mí, con gusto os doy mi e-mail personal. Aquí estoy casi siempre (menos cuando no estoy, o cuando estoy dando de latigazos a algún intercalador en algún siniestro rincón de Milímetros):
Registrado: Apr 23, 2003 Mensajes: 871 Ubicación: Madrid
Publicado: Sab Jul 02, 2005 1:25 amAsunto: [.]
Cita:
y que ojalá el mundo sea algún día como tú sueñas.
Mucho me temo que lo sueños del mundo solo se realizan cuando son compartidos por una gran mayoría. Y entre todos se lucha por conseguirlos.
Por eso vivimos lo que tenemos. Porque una gran mayoria soño y sigue soñando en que el dinero es la solución a todo.
Ojalá nadie perdiera su capacidad de soñar, pero pocas energias quedan ya cuando dedicamos tantisima atencion, cuidado, estrategia y vida a sostener el dichoso mercado que nos mantiene "comodamente" instalados en un sinsentido de modernidad (?!).
Gracias Angel Izquierdo.
No sabes lo valioso que pude llegar a ser tener "otra" visión de las cosas.
Te agradezco de corazón el tiempo que has invertido aqui.
Yo sin duda he aprendido mucho leyendo como pueden llegar a estar las cosas.
mmmmmh
En el fondo, todo esto me anima a seguir luchando.
Me quedo con ese "ojalá" que compartimos todos.
Los de abajo, los de arriba, los de enmedio, y en definitiva los que aman la profesion.
Y seguiré luchando.
Si bien se puedan hacer pocas cosas, pequeñas decisiones, detalles que nos acerquen a recuperar sentido, justicia y alma...
por quequeñas que sean...
todo esto me ha decidido rotundamente a hacerlas.
No deben quedarse sin hacer.
Que los cambios ademas de imprescindibles.. son inevitables.
Pero yo si creo firmemente que somos nosotros los que decidimos la dirección que toman las cosas, a traves quizá de estas pequeñeces que hacemos o dejamos de hacer.
Y si el aleteo de una mariposa en tokio puede generar un huracan an New York.. quiza algunas de estas palabras en este foro hacen
que muchos recuperen sentido en un trabajo tan vailosísimo para mi y que además se pueda vivir dignamente con una tan dura profesion.
Registrado: Jan 16, 2003 Mensajes: 162 Ubicación: Bracelona
Publicado: Sab Jul 02, 2005 11:23 amAsunto:
AngelIzquierdo escribió:
Cita:
El problema es que alguien que esté en ésta situación, al estar manejando planos reales de una producción real, al cabo de un par de meses se piensa que... claro, si yo estoy aquí y no me echan es porque mi trabajo vale. ¿O NO?.... Por lo tanto, ¿porqué no tengo un sueldo digno?, ¿porqué yo no puedo vivir de ésto como lo hacen los demás?... me están discriminando, ésto es una injusticia.... sin darse cuenta que un estudiante, que es en realidad lo que son, en una escuela debe pagar una matrícula y un curso para aprender, y que lo suyo es en realidad una situación realmente PRIVILEGIADA.
Como tampoco es capaz de reconocer sus limitaciones ni que la empresa está INVIRTIENDO en una persona que, como mínimo, antes de un par de años no estará formado realmente y no será hasta entonces que comience a tener una producción digna de llamarse "profesional". Pero ¿qué pasa a continuación?, pues que como ya se ha "reconcomido" (y otros "per-so-na-jes", se han ocupado muy mucho de irle haciendo hervir la mala sangre, se va de malos modos y despotricando de Milímetros antes de que ésto llegue a ser una realidad.
¡¡¡Qué malos somos!!!... ¡¡¡¡Explotadores de niños pequeñoooooosss!!!...... Unos vampiros que nos aprovechamos de la candidez de la gente .....¿verdad que sí?
Y, claro, se van a otro estudio a trabajar, diciendo que ya tienen experiencia, y ciertamente la empiezan a tener, con lo que son otros los que ahora se aprovechan de nuestro tiempo y dinero invertido en esa persona, que como sólo escuchan una versión de la película, no entienden cómo nos dedicamos a "explotar así a la gente".
Resultado: En Milímetros no aceptamos ya gente que no sea un profesional hecho y derecho. Cada uno ha de asumirse a sí mismo, ya estamos bastante "escaldados".
OHHHH Dios!! Que gran verdad!!!
Lo cierto es que hay de todo. Existen aún los chavales agradecidos a los que no les duelen prendas reconocer que -en su día- se hizo un esfuerzo por integrarlos en un equipo profesional, pero también hay los que se "infularon" comprobando que mantenían su puesto de trabajo e interpretaron que eran los reyes del mambo, en lugar de entender que se estaba realizando, con ellos y para ellos, una inversión de futuro.
Aún me duele la cabeza de la de cabezazos que me di contra las paredes arrepintiéndome de haber tomado según que tipo de iniciativas de este estilo en mi estudio.
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Sab Jul 02, 2005 9:00 pmAsunto:
Cita:
Ahora no, y ésto también se lo debo al señor "Gallina" , gran matador de ilusiones, experto "malmetedor" para dividir a los profesionales, y gran inventor de bulos con éste fin, y que tanto daño ha hecho al mundo de la animación (Éste sí que es un gran tiburón "profesional", y muy peligroso). Por cierto, échale un vistazo al enlace de RH+ que seguro que algún "personaje" te resulta "familiar".... ya me contarás...
Hola Angel! Espero todavía responder a tiempo. Y cómo no voy a conocer al Sr. Gallina, tres años trabajando para él. Gracias al Sr. Gallina y sus talentos, no sólo quedó todo dividido sino también semi destruído, fue él quien organizó una reunión cumbre, estilo grupo de los ocho, para bajar las tarifas de animación por estas latitudes, y lo organizó de ese modo para que todos los estudios al mismo tiempo dieran el hachazo.
Con lo del enlace de RH+ me llevé una sorpresa... pensé que me encontraría con alguna foto de grupo de viejos colegas conocidos... Muy bueno... no sólo algún personaje me resulta familiar, sino que también está captada la psicología del estudio (el perrito Jürgen !) Muy bueno, casi me meo. Tengo varios colegas que en este preciso momento están entrando en el enlace para verlo. Has hecho felíz a más de un animador que haya pasado por Hahnfilm!!
Un saludo,
Carlos
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro
FAQ
Buscar
Grupos de Usuarios
Perfil
Entre para ver sus mensajes privados
Login
Espero todavía responder a tiempo. Y cómo no voy a conocer al Sr. Gallina, tres años trabajando para él. Gracias al Sr. Gallina y sus talentos, no sólo quedó todo dividido sino también semi destruído, fue él quien organizó una reunión cumbre, estilo grupo de los ocho, para bajar las tarifas de animación por estas latitudes, y lo organizó de ese modo para que todos los estudios al mismo tiempo dieran el hachazo.