libro con la historia de la animacion...

PaSS · Newbie Registrado: Apr 27, 2004 Mensajes: 3

Hola a todos!!

A ver si alguien por favor puede ayudarme, resulta q hace un mes aproximadamente leí en una revista de cine sobre la publicación de un libro q analizaba la historia de los dibujos animados de todo el mundo, el libro tiene alrededor de 600 paginas y esta totalmente traducido al español.
Agradecería algún tipo de información de ese libro (autor, editorial, etc.) Ya q estoy muy interesado en el.

Muchas gracias!

Shaman_Hao · Newbie Registrado: Jan 03, 2004 Mensajes: 176

uoooooo!!
eso estaria bien, a mi tb me interesaria, aunq me huele q sera el tipico q se titula historia de la animacion en el mundo. Y depues solo trata de disney.

Pero bueno, a mi tb me interesaria saber de q va, a ver si alguien sabe.

COC · Publicado: Mie Abr 28, 2004 1:42 pm **Asunto**:

Supongo que lo que buscas es la traducción de "Cartoons, one hundred years of cinema animation", de Giannalberto Bendazzi, que encara la historia de la animación mundial dividida por continentes y sus respectivos países.
El papel del estudio Disney en cuanto al desarrollo de los principios, códigos y las técnicas de animación que se siguen usando en todo el mundo es innegable, asi como tampoco el peso de EEUU como centro de la cultura pop, y por supuesto que Bendazzi le dedica las páginas que se merece sin descuidar a todo el resto del mundo. Y como ya desde el título habla de cartoon, es inevitable que algunos países estén menos reseñados que otros.
No tengo la traducción sino el original, no puedo entonces decirte a qué editorial pertenece, aunque supongo que pregtuntando en una librería o buscando por autor en internet será fácil de encontrar.
Saludos,
Carlos

AikeCulon · Newbie Registrado: Apr 16, 2004 Mensajes: 66

Pos verdá,hay que hacer justicia y publicar un libro que se llame historia de la animacion mundial y solamente hable de anime

el libraco de Bendazi mola,eslo mas completo que hay

Aike

Mashao_Han · Newbie Registrado: Apr 20, 2004 Mensajes: 13

lo unico q aporto disney quizas fuera su invencion , hoy no es nadie.
A mi estos libros q tratan de abarcarlo todo desde un punto de vista mundial (y logo es mentira), me parecen una patochada. Me recuerdan al libro de religion q el 90%hablaba solo de la religion cristiana o el de historia del mundo contemporaneo q tambien se basaba en el 90% en los paises europeos.
Creo q hay q llamar a las cosas por su nombre, quizas le vendria mejor al libro un nombre mas adecuado como historia de la animacion occidental o algo asi, no se. Me parece q dedicar gran parte del libro a disney cuando hoy no son nadie, lofueron hace ya bastante pos no se...

No he entendido eso de cultura pop o lo de cartoon, a q te refieres?

COC · Publicado: Mie Abr 28, 2004 3:59 pm **Asunto**:

El libro se llama "Cartoon, 100 years of cinema animation", no se llama "historia de la animación", y es una reseña -seguramente incompleta- sobre la actividad en el mundo. Ah, y no es obligación que lo compres, digo, por si tal vez te dió esa impresión

Los aportes del estudio Disney son los siguientes (entre muchos otros): concepto de actuación en los personajes;concepto de anticipación de las acciones; concepto de acción-reacción, concepto del proceso de pensamiento en los personajes, perfeccionamiento de la técnica del multiplano; concepto del movimiento basado en arcos; conceptos de aplastamiento y estiramiento; basamento del código de layout que pasó a convertirse en el internacional aceptado por su claridad y practicidad y del que se han derivado infinidad de versiones particulares; el estándar con el que todos los animadores llenamos nuestras planillas de exposición para cada escena; y los etcéteras siguen hasta el infinito. Al decir "Disney" no se está hablando de un hombre solamente, sino de los geniales animadores de la época de oro del estudio que fueron quienes desarrollaron todos estos métodos y crearon las formas de trabajo que hoy en día son el estándar, el mismo que se usó como base para el desarrollo de programas como Animo, Toonz, CTP, Toonboom, etc. etc. Estándar que se usa en varias latitudes de este planeta por su practicidad, hasta en esas que no voy a nombrar para que evitar que me larguen los perros encima. Ignorar esos aportes es -lamento decirlo tan directamente- no saber nada sobre animación, o como tú mismo dirías: hablar pantochadas. Que no te guste Disney, perfecto, pero la historia no se puede borrar: sin el estudio Disney algún otro tendría que haberse puesto a estandarizar la técnica y el nombre de ese otro sería el que recibiría tu rechazo.
Sobre el resto, bueno, primero te preguntaría si leíste el libro y después de haberlo leído te preguntaría qué esperabas encontrar en él que no encontraste. Cuando puedas contestar eso, entonces charlamos.
Para el caso este foro está abierto a que menciones libros que consideres más recomendables, y el de Bendazzi lo es por lejos. El libro es por cierto bastante atípico, y se ocupa de muchos lugares del mundo donde hay animación y nunca sale mencionada en ninguna parte por el peso de EEUU/Europa, y hasta se reconoce que el primer largo de animación no fue Blancanieves. Para más datos, leer el libro y recién luego juzgar para el caso.
Saludos,
Carlos
PD: animación es parte de la cultura pop y el centro de esta actividad es o fue durante muchos años EEUU. El autor dijo cartoon, lo que no debe leerse como anime, que es otra cosa. A eso me refiero.

Fustan · Newbie Registrado: Mar 21, 2004 Mensajes: 143

Vamos, que el libro es muy bueno.
Si buscais Anime pues no lo vais a encontrar en él.
El libro tiene dos secciones cortas en lo que respecta al cartoon en Japón, de tiempos en que el Anime aun no había nacido y se llamaba "Doga" (imágen en movimiento) al dibujo animado, y concretamente el tío está hablando de 1910 y de trabajo influenciado por el cartoon de Estados Unidos. De alli pasa a la segunda sección sobre películas animadas de tiempos de la reconstrucción japonesa. De allí llega hasta 1959, mucho antes de que nacierais vosotros, mis adorables fanáticos (aquí ya pongo la cabeza para el sable de... tú sabes

)
Pues bien, el libro es bueno tíos, criticadlo luego de haberos enterado al menos qué es lo que cuenta sobre animación japonesa antes del anime...
tal vez os entereis de algo que no sabíais... todos los días se aprende algo.
Vaya un saludete,
Fustán

Mashao_Han · Newbie Registrado: Apr 20, 2004 Mensajes: 13

pos muxas gracias por la informacion. Ahora ya se q toas esas cosas las introdujo disney, aunq eso no quita para q hoy en dia no sean nadie en la animacion. Una estetica de animacion q junto a un arguemnto han quedado tan obsoletos como quedaron los tanques rusos frente a los americanos.Lo q esto no quita su epoca dorada, esa en la los dibujantes de disney metian fotogramas porno entre escena y escena por lo mal q les trataba el señor cubito de hielo Disney.Eso supongo q vendra en el libro.

Lo de q la animacin es parte de la cultura pop es la primea vez q lo oigo

pero q vamos q sera sera, aunq inglaterra mmmmmm me parece q tiene mas cultura pop, pero bueno eso son otras cosas.Pero es en musica no? da igual

Ahora si lo de cartoon estas equivocado, cartoon, anime, animation, motion picture, dibujos animados es todo lo mismo , a no ser q uno le quiera dar otro significado, como es el de caricatura q no debe de ser el caso.

Ah, ahora recuerdo lo de pop art , puede ser puede ser, q pena q no llegamos a ese tema en historia del arte.

Shaman_Hao · Newbie Registrado: Jan 03, 2004 Mensajes: 176

Fustan logicamente al principio no se llamaba anime, mas q nada porq anime es una palabra extranjera acomplada al japones bastante mas recientemente. Viene de la palabra animation, era bastante facil de adivinar, no? Por tanto el clasificar palabra anime como un tipo de genero, de forma de espresion o denominacion de origen es un error, ya q es un simple anglicismo.

Por tanto , aunq os suene mal, los dibujos del raton mickie son anime , y spiderman es manga, tan claro como q akira es un cartoon o q blame es un comic. Otra cosa es el significado q se le quiera dar cada uno o cada grupo.

Es solo una aclaracion para q la gente sepa en algun caso realmente de lo q habla.

COC · Publicado: Mie Abr 28, 2004 4:49 pm **Asunto**:

Mira hermano, aquí alguien pidió recomendación de un libro y por cómo lo describió, es el de Bendazzi. Te vuelvo a aclarar que no hay obligación de comprarlo ni de leerlo, es como con todo.
No se qué es "ser alguien o nadie en animación", pero creo que si un estudio logró establecer normas y estándares de trabajo que se siguen usando después de 50 años y las bases mismas de la técnica de animar como se la entiende de este lado del mundo, a mí me da la sensación de que están más que presentes y que tu conocimiento sobre técnicas de animación es de limitado para abajo... más aun cuando me hablas de "estética" y de argumentos obsoletos que son perfectamente discutibles desde el punto de vista del gusto personal... las maniobras empresariales de Disney o de cualquier empresario te cuento que no privan a la gente del talento que puedan tener, y en cuanto a la relación de Disney con el macarthysmo y sus bloqueos a la actividad gremial de sus empleados, esos asuntos están ampliamente desarrollados en varios libros y mencionados también en el de Bendazzi. Ahora, de qué querés hablar: de animación o de política? O te va enterarte de qué la va un libro que dices que no te interesa?
Por el resto, muchachín, que sea la primera vez que oyes algo no significa que sea necesariamente errado, me da la impresión de estar hablando con otra persona ("no se de qué se trata pero me opongo"), y tu nick casualmente es la imágen en el espejo del nick de ese otro

Lamento decirte que animación y cartoon no son sinónimos, la animación con muñecos puede tener una estética cartoon (como Wallace Gromit por ejemplo) o no tenerla (como el stop motion de Ray Harryhausen).
Los largos de la Disney y otros estudios en los que se utilizaban diseños más humanizados no eran directamente cartoon, ya que el cartoon tiene otro lenguaje en cuanto a timing y diseño, más bien son una combinación de ambas cosas, el mejor ejemplo es Blancanieves. "Motion picture" es nada más y nada menos que una "película cinematográfica", "motion picture" no se refiere específicamente a animación ni a ninguna otra técnica, sino más bien a un formato: cualquier película es una motion picture. Anime es una técnica japonesa de dibujo animado que no se condice necesariamente con las reglas que sigue la técnica del cartoon, por eso yo continuaría llamándolo anime y no cartoon.
Creo que el libro de Bendazzi no te vendría nada mal (leerlo digo), más algunos otros, y en todo caso diría que no esperaras a llegar a algún tema en historia del arte, que la iniciativa propia es lo que cuenta, y en lo posible sin pre-juicios. Pop art es una cosa y cultura pop es otra, tarea para el hogar! Como decimos en Argentina: agarrá los libros que no muerden

Carlos

Fustan · Newbie Registrado: Mar 21, 2004 Mensajes: 143

Pues yo lo que menos deseo es entrar en discusiones inútiles y menos aun contigo

Pues este libro tan fatídico que no se ocupa nada más que de Disney según vosotros que no lo habeis leido, explica justamente eso, que la palabra fue introducida directamente como "animation" allá por el 1919.
Anime se utiliza para diferenciar la animación que viene de Japón y porque tiene un lenguaje y reglas propias y no se parece en nada al cartoon.
Y como todo lo que se hace en los medios es como aquella vaca profana de la que cantaba Caetano Veloso (no, no es japonés), pues vemos que lo que tanto despreciáis en Japón dió como resultado lo que hoy amais tanto y se llama Anime.
Para que sepais de qué hablais en algún caso

Saludetes,
Fustan
Fin del rollo pro mi lado, leed el libro si os apetece, y si no, mejor. Más para mí.

Shaman_Hao · Newbie Registrado: Jan 03, 2004 Mensajes: 176

COC , creo q no es del todo correcto eso de q cartoon y animacion no es lo mismo.

Cartoon locojas por donde locojas significa dibujo animado dale las vueltas q quieras y por donde quieras, pero cartoon son los dibujos animados.Es decir, anime.

Alguien deberia quizas de leer mas pero algun otro tb deberia de ver mas animacion. Sobretodo no hablar de cosas q no se sabe, tanto por el lado de Mashao q no lee libros ,como el tuyo q no ves animacion suficiente como para poder comparar . Asi q cada uno lea o vea lo q le de la gana porq todos somos muy ignorantes.

Shaman_Hao · Newbie Registrado: Jan 03, 2004 Mensajes: 176

Fustan, q nadie te engañe.Ni ningun libro tp.
Anime es animation en japones, no es q sea para definir su animacion.
Y disney lo unico q introdujo fue el soporte q no es ni una decima parte de la base de lo q es la animacion japonesa ni su evolucion a lo largo de los años. Evolucion en disney quizas algo tecnicamente pero argumentalmente ni de palo , mas q nada porq la animacion en japon estuvo marcado por unacontecimiento historico( las bombas atomicas) quizas la mayor influencia indirecta de USA. Y USA sigue pensando q la vida es de color de rosa y q la gente cuando va a la guerra solo hacen pupita.

COC · Publicado: Mie Abr 28, 2004 5:35 pm **Asunto**:

Fustan · Newbie Registrado: Mar 21, 2004 Mensajes: 143

Hossstiaaa!! Bendazzi me engaaaaña!!! El señor Bendazzi es cofundador de la Society for Animation Studies y ex miembro del plantel directivo de ASIFA, tiene varios libros sobre animación, pero me engaña: Shaman Hao sabe más y nos ha puesto en nuestro lugar!

Yo con mis buenos años peleandola como animador, supongo que más de uno en este foro también, pero claro, pues que para animar no hace falta ver animación, el niño entra enojado por lo que le han dicho a su colega con el nick invertido (no serás tú mismo chaval?) y nos vomita lo suyo. Sí Shaman, somos todos ignorantes.
Pues vamos a tus argumentos para terminar esta chorrada: si el topic es recomendar un libro sobre historia de animación y el de Bendazzi para tí es cacas, pues por qué te vas de tema y no recomiendas uno?
Es lo que reprochabas todo el tiempo en tu forillo, del que me escapé pa salvarme de tí y ahora ya estás por aquí con tu venganza de Montezuma, y no sabes ni cuerno partido de qué estás hablando.
A ver dime:
# cuántas cosas has visto tú que no sean anime? Mencióname autores de cortos que te gusten, de todo el mundo, no de Japón.

# mencióname algún libro que puedas recomendar, si quieres escrito en Japón sobre animación mundial y que incluya lo que hacen ellos.

# a ver, mencióname cuánto de la base técnica de animación tradicional viene de Japón y si es asi entonces explícame por qué el medio animación en Japón también nació por influencia del cartoon americano. Y quiero argumentos, quiero datos técnicos, no cantidad de películas producidas, de eso no hablamos. Bases técnicas como las que están enumeradas más arriba y de las que no tienes ni cabrona idea.

# por dónde analizas argumentos? por gusto?, pues eso no es base técnica. A mí también me gustan más un par de guiones de otras pelis que de películas de Disney, pero si los analizo tecnicamente no tengo nada que reprocharles, a qué te refieres tú?

# el resto, la bomba, la política y eso, me quieres decir qué tiene que ver?? A mí qué me importa cómo crees tú que ven la vida los americanos tío, de qué me estás hablando chaval?? Pues envía una carta al gobierno japonés aprovechando tus influencias y pregúntales por qué han enviado tropas a Irak a ayudar a los de la guerra de pupitas.

# tío, no puedes hablar de animación en general sin caer en esa supuesta rivalidad entre Disney-Anime?? Si hay rivalidad entonces te puedes dar por contento, ya que Disney no está produciendo 2D.

Tío, cansas, uno dice, pues no le respondo, pero luego al leerte me pones los pelos de punta con tu fanatismo. Y ahora no me vengas con la niñada de "te vas de tema y ahora voy a contarle todo todo todo al moderador para que te castigue y tome medidas". BpM
Fustán