frames por segundo

rmortis · Newbie Registrado: Jan 22, 2003 Mensajes: 111

Hola.

A que velocidad se suele animar en los estudios?

En el que yo estuve se animaba a 25 frames,es lo comun?

Yo soy de la opinión de que una animación se puede hacer sobre 6 frames o menos, como los orientales, teniendo muy en cuenta el story.

Un saludo.

PD-rectifico , animaba a 12,lapsus

[ Este mensaje fue editado por: rmortis on 21-02-2003 11:08 ]

chomon · Newbie Registrado: Dec 13, 2002 Mensajes: 193

Estimado rmortis, no entiendo muy bien eso de a qué velocidad se anima en los estudios, pero si te sirve de algo te diré que se anima a la velocidad de la luz, sobre todo cuando se acerca la fecha de entrega.

Mira, lo que antigüamente eran 24 fotogramas por segundo ahora se ha convertido en 25 fotogramas. Pero sigue siendo un segundo. En estudios como Disney utilizan el pie ( un pie = 16 fotogramas).

Eso de que se puede hacer una animación en 6 fotogramas o frames es una opinión desacertada o en tal caso mal expresada.

Creo que lo que tu quieres decir es que de un dibujo a otro se puede animar a treses o a cuatros, etc, pero eso es algo que, para mi gusto, da una sensación espantosa a la animación.

Los orientales suelen animar a treses, pero no debes confundir esto con los fijazos que dejan durante 30, 60 y hasta 120 fotogramas... y más.

Lo de tener en cuenta el story no sé que significa, el animador se tiene que ceñir a una carta de rodaje y a un layout, el story podrá servirle, si acaso, para ver la continuidad de su SQ y las anotaciones que puedan serle utiles.

No sé si llevas muchos años animando, pero si estas empezando te recomiendo que apartes de tu cabeza esa opinión que tienes y te centres en la animación verdadera.

Saludos

rmortis · Newbie Registrado: Jan 22, 2003 Mensajes: 111

Animación verdadera?

Eso es principalmente el quid de la cuestión, porque no con menos dibujos.Siento como me expreso pero soy un poco autodidacta(por lo menos yo mismamente me entiendo).

Todo es cuestion de acostumbrase o acostumbrar al espectador,como esta animado south park?,

Sobre el guion, es que voy por libre(lanzando demasiadas bolas al aire) y tiendo a no separar al guionista del animador.

Que algunas animaciones se estan parados media hora,o solo mueven los labios, creo que tambien es una animación correcta.

Otra estética,igualmente aceptable.

Si todos hacemos lo mismo, quien se dedica a innovar?

Me gusta la variación,vamos.

Actualmente estoy haciendo un corto en 3d,y gracias a la tecnologia ,pues veo plausible una animacion con 50 frames por segundo,creo que lo normal son 25 en estos ,no?

un saludo.

un dibujo por minuto pues

Thornstein · Newbie Registrado: Jan 12, 2003 Mensajes: 35 Ubicación: Madrid

Hola Mortis, respecto al tipo de animación, yo al menos te he entendido muy bien... que sepas que lo normal, excepto en Manga son los dibujos a 2 frames, en oriente es a 3, pero no te confundas, tanto uno como otros cuando hay que trabajar a un fotograma, se trabaja. En el manga queda tan bien por el estiloo y la forma de narrar, y porque se curran muchisimo la composición final de los planos, aun asi, es mucho más rigida...

Respecto a los cortos, precisamente si los creas tu, pues haces lo que te ed la gana, y asi innovas!!!, a ver si nos das una lección a todos ^^.... no obstante hay algo que no entiendo, para que quieres hacer animaciones en 3d a 50 fps????????????

rmortis · Newbie Registrado: Jan 22, 2003 Mensajes: 111

nas, Thornstein eso que dices sobre la animacion oriental es mas o menos lo que intentaba decir yo, que se curran los planos para evitar la animacion excesiva(leasea trabajo).

Lo de 50 frames, algunos juegos 3d tienen esa velocidad lo que da "realismo/fluidez" a la animación.Y como solo es cuestion de algo mas de tiempo de render.Aunque no se si mi ordenador lo aguantará ,pero por probar.

por que 25,o 12?.

un saludo. y perdonad mi rayada.

chomon · Newbie Registrado: Dec 13, 2002 Mensajes: 193

Buenormortis, lamento no haber entendido del todo tu opinión autodidacta.

Me parece perfecto que quieras innovar y crear cosas diferentes, pero... animar a dibujo por minuto no me resulta muy innovador, eso ya se hace con fundidos encadenados de dos dibujos distintos.

Por otro lado, y disculpame por seguir sin entender, 50 frames por segundo es algo que no me termina de entrar en el melón.

South Park está animado con una técnica que se llama cut-out, y esa no es una técnica nueva, ya tiene sus añitos.

Pero bueno, si quieres innovar sin seguir unas reglas ya establecidas seguramente consigas resultados desconocidos y no por eso mas efectivos y correctos que los ya conocidos.

Thornstein estoy deacuerdo con tus comentarios.

jcmari · Newbie Registrado: Nov 21, 2002 Mensajes: 33

Hola yo si que creo entender lo que dice rmortis sobre los 50 fotogramas. Hace un par de años fui a una sesión donde proyectaban un documental rodado a 30 fotogramas por segundo, joder alucine. Estamos acostumbrados a ver los 24 fotogramas en el cine, y al ver 30, parecia ¡¡Real!!, casi como si la gran pantalla de cine fuera una ventana con la que puedes observar el paisaje (en este caso un documental sobre animales).

Supongo que es este el efecto que quieres conseguir, eliminar el movimiento estroboscopico que producen los 24 y 25 ft por segundo.

rmortis · Newbie Registrado: Jan 22, 2003 Mensajes: 111

lo de la imagen por minuto, era broma(aunque por que no) fijate en la cara de al lado

No creo,ni busco que las animaciones con otras tecnicas sean mejores,sino difrentes??

Con lo de south park(que tambien he utilizado esa tecnica,su version en ordenador y la clasica), me referia a la cantidad de imagenes por segundo,creo que no son muchas,no?? y ha sido una serie con exito.,

Mas que autodidacta,creo que me considero con un pensamiento no convencional,con lo bueno y malo que eso conlleva.

Creo que en esto del arte(comercial o no), no deberia haber conceptos de lo correcto y lo incorrecto(bueno,tal vez si,depende del mercado).Es una opinión personal ,y acepto que no esteis de acuerdo.

Lecciones?no ,hombre no creo que alcance la condición de maestro,siempre me consideraré un alumno.Me conformaría con que lo que haga guste a alguien.

No busco la confrontacion,que ya he visto en otros post que se acaba caldeandose el ambiente.No intento demostrar nada.

Un saludo.

PD.-una seccion de animacion digital que no incluya solo el ctp,en el foro?

[ Este mensaje fue editado por: rmortis on 21-02-2003 11:04 ]

[ Este mensaje fue editado por: rmortis on 21-02-2003 11:06 ]

[ Este mensaje fue editado por: rmortis on 21-02-2003 11:11 ]

Invitado · Publicado: Vie Feb 21, 2003 3:22 pm **Asunto**: frames por segundo

Puedes animar a 24 o 25 fot, puedes hacerlo por pies, o de forma oriental limitando los fotogramas, puedes animar dibujando, modelando plastilina, moviendo arena, si quieres puedes coger un cristal y refregar manteca, que si lo haces con arte puede ser estupendo .Pero lo interesante es ese conjunto de guíón , estética y movimiento que si es llevado con inteligencia es capaz de captarnos y hacernos disfrutar independientemente de la técnica, eso si , cuando estoy trabajando por servicio no cabe ese tipo de decisiones, te adaptas al tipo de producción, incluso aunque te jodan las tres mellizas por ser personajes que apenas se mueven, con movimientos sobaos y que cuando los animas sabes que algun intercalador se tiene que chupar esos slow out estúpidos. Es tan solo una opinión, no es polémica, seguro que los que pasan por esto lo saben bien.

Afortunadamente, el cortometraje independiente de animación es una buena salida para los que tenemos inquietudes. Un saludo a todos.

Invitado · Publicado: Vie Feb 21, 2003 3:24 pm **Asunto**: frames por segundo

El anonimo de antes soy yo,oskael.(me ha fallao el nick)

chomon · Newbie Registrado: Dec 13, 2002 Mensajes: 193

Disculpen mi ignorancia.

No he visto nunca el documental al que se refiere JCMarí. Tendría que verlo para entenderlo.

Lo que sí creo entender es que ese tipo de técnica se utilizará para 3D e imagen real, no?... porque no estoy dispuesto a hacer 50 dibujos por segundo!!!

Saludos

Invitado · Publicado: Dom Feb 23, 2003 2:43 pm **Asunto**: frames por segundo

Morada se te quedaria la mano,oyes.

Ahora vas y lo cascas.

Invitado · Publicado: Lun Feb 24, 2003 3:16 am **Asunto**: frames por segundo

me parece que aquí se está hablando de dos cosas completamente diferentes: por una lado está la velocidad de la película tanto de grabación/realización como de provección: 24f/s en cine, 25f/s video PAL, 30f/s video NTSC, y por otro lado los dibujos que se realizan en un segundo (tenga éste 24, 25 o 30 frames) repitiendo más o meno dibujos en 1 segundo. Si animas a 50, tienes que poder proyectar 50f/s sino tu película será el doble de larga, a no ser que cuando dices 50 te refieras a los campos...

Invitado · Publicado: Lun Feb 24, 2003 5:00 am **Asunto**: frames por segundo

Si exactamente.

Tengo una animación con 166 imagenes que dura alrededor de 3 segundos. Frame rate 50.

Pero el problema esta en sacarlo del ordenador, ¿que formato se tendria que utilizar para poder visualizarlo a 50 imagenes por segundo? imax??

Cual es la velocidad maxima a la que se pueden pasar los frames por television ,video,dvd,cine? alguien lo sabe? ¿¿30??

un saludo.

Invitado · Publicado: Lun Feb 24, 2003 5:53 am **Asunto**: frames por segundo

No existen velocidades mínimas ni máximas, son estandar: en cine 24f/s, video Pal (Europa) 25f/s, video NTSC (USA) 30f/s, hasta el Imax me parece que va a 24, aunque me voy a dar una vuelta por la red a ver si encuentro algo. En la proyección (cine) o emisión (TV/video) cada fotograma en realidad se proyecta 2 veces para minimizar el fliqueo, en video a cada barrido de la pantalla de la TV se le llama campo: 1 segundo en video PAL tiene 25 frames y a su vez 50 campos. Lo único que puedes intentar para no perder frames animados al volcar a video (porque solo podrás volcar a 30 o 25 f/s) es volcar a 25 (sino no, en tu TV no lo verás bien, ya que todas las TV en Europa refrescan el monitor 50 veces en un segundo, a no ser que tengas una TV última generación que tenga el refresco variable) engañando al ordenardor intentando que te haga un render por campos. Aunque no se como te quedará esto visualmente, igual te fliquea la imágen...