Escuelas de ruina

Antonimo · Invitado

Pienso que la saturación de escuelas de animación pueden romper el mercado y dejarnos a todos en la calle, cada vez hay mas.
Yo conozco por lo menos doce en activo, muchas de ellas dando trabajo a los alumnos que trabajan gratis y encima subvencionadas.

Deberiamos hacer algo, creo que el sistema anterior (artesanal) era mejor, aunque hubiera que cojer una escoba antes que un lapiz.

Esto es muy serio, el comic se undio con un montón de principiantes trabajando gratis y que se forjaron su propia ruina.

Prefiero competir con los chinos que por lo menos cobran algo.

Alguna solución?

Otro tio · Invitado

Lo que hace falta son empresas que trabajo y que nos dejen de tanta escuela.

lavoddi · Publicado: Jue Jul 24, 2003 11:16 am **Asunto**:

Puedes venir a Puerto Rico y despertar a los animadores para que hagan animaciones que por lo menos duren 30 minutos.Yo no soy profesional ni famoso.Ni siquiera he estudiado,pero tengo un buen programa para empezar y voy aprendiendo.No tenemos personajes locales como ciertopelo azul,ni superheroes como batman.
De eso se trata la animacion ¿no? Quizas sea mas caro producir en Puerto Rico,no se,pero yo voy adentrandome mas en la animacion.Sin prisa pero sin pausa.

Vine aqui a buscar animacion y animacion

COC · Publicado: Jue Jul 24, 2003 2:30 pm **Asunto**:

Lavoddi, una buena sugerencia como para avanzar sería no idealizar. La cruda realidad da algunos ejemplos, que sirven para ver cómo son las cosas, porque en el camino hay muchas dificultades. Ver cómo se ha dado la historia en otros países te puede ayudar a medir las dificultades como para armarte de coraje y de defensas. Primer ejemplo: el primer largo animado del país y del mundo se estrenó en la Argentina en 1917, "El apóstol", de Quirino Cristiani. A pesar de que la película explotaba la muy argentina veta del humor gráfico-político, la técnica de animación no echó raíces fuertes en el país. Siempre hubo algún o algunos estudios de animación haciendo algo en el país, la mayor parte del tiempo comerciales para TV y cine, porque esa es usualmente la salida económica. La serie más famosa fue Hijitus, que duraba lo que dicta tu aparente "medida mágica"de 30 minutos (con pausas comerciales incluídas, se entiende), que a pesar de eso se exhibía por TV cada dia repitiendo varias veces una sola parte que duraba algunos minutos, para pasar a una nueva parte al día siguiente, completando los 30 minutos los domingos, en los que se veía el episodio completo. Hubo luego algunos largometrajes, sobre todo del estudio de García Ferré, que feneció y resurgió de las cenizas varias veces, y que sobre todo se financiaba con los ingresos de la editorial de García Ferré, que publicaba revistas infantiles, la más famosa "Anteojito", que nos acompañó a todos durante la escuela primaria, una revista que fue toda una institución argentina junto con su competidora "Billiken" (que también generó algún corto animado: Mono relojero y McPerro, para hacer ir a los chicos a la cama), de Constancio Vigil. Anteojito pasó a la historia hace algo como un año debido a la crisis y las magras ventas. El último largo de García Ferré tiene algo así como tres años, "Corazón, las desventuras de Pan Triste", no la ví, pero me suena a otra sensiblotada.
Patagonik es otro estudio que parió algunos largos y series, entre los largos "Cóndor Crux", un bodrio inconmensurable, un verdadero clásico de las películas decididamente malas. Entre las series "Los pintín", una familia de pingüinos, que no tuve suerte de ver, así que no opino.
Y en este momento se puede decir que no pasa nada. Una industria establecida real se las arregla de algún modo para seguir.
Ejemplo 2: hace doce años vivo en Europa, más concretametne en Alemania, donde no se puede hablar tampoco de una industria establecida, sino más bien de algunos estudios que hacen animación y que son financiados por subvenciones del estado. Lo que equivale a decir que si el estado no pone el dinero no hay animación. El año pasado en este país se invirtieron 340 millones de euros en cine, de los cuales el 34% fue aportado por el estado. De esta cifra de 340 millones la inversión en animación no llega a representar el 10% siquiera, y es inversión completa del estado practicamente.
Yo te diría lo siguiente: no pierdas tu entusiasmo, pero entusiásmate por la técnica y el aprendizaje. Aquí no hay nadie "famoso", sí hay muchos profesionales aportando sus opiniones en los foros. Se puede llegar a profesional también por una vía autodidacta. Como animador no te vas a hacer famoso, el animador es el actor menos festejado que existe, tienes que actuar con el lápiz y en los estrenos de largometrajes apenas eres un nombre en el rodante final. En publicidad menos aun, nadie tiene cartel en un comercial, a lo sumo la agencia... Me cuesta creer que un país como Puerto Rico no tenga algún personaje de cómic con color local, de eso hay practicamente en todos los países, tal vez te falte investigar un poco o por ser algún personaje no ligado directamente a la animación tal vez no lo tengas en cuenta. La animación no se trata necesariamente de superheroes estilo Batman, de eso se trata en parte en EEUU, si te interesa la veta de los superhéroes, entonces a eso! Habiendo profesionales que hacen publicidad en tu país, habiendo un festival como contaste, por qué no te acercas a esos colegas y tratas de ir adentrándote en el medio? Aquí no creo que encuentres muchos casos de colegas que hayan comenzado directamente animando series o largometrajes, todos comenzamos desde abajo. Yo mismo comencé haciendo intermedios para animaciones de publicidad, y desde allí fui subiendo la pirámide. Así es esto. En esos colegas tuyos que trabajan en lo que sea dentro de la animación de Puerto Rico, tienes la fuente de aprendizaje y tal vez hasta de trabajo. Y no tiene que ser necesariamente una serie, aunque bueno sería. Tu entusiasmo y tu romanticismo son loables, pero no te dejes llevar tanto por el romanticismo y sí más por el entusiasmo, que animar para una publicidad suele ser un trabajo hasta más cuidado que para un largometraje, porque el presupuesto suele ser más alto, y los comerciales son una muy buena práctica, por el simple hecho de que te obligan a saltar de un estilo a otro.
Entonces: no te quedes sólo con tu habitación y este foro, entra en contacto con los profesionales de tu país. Si puedes crear tus propias herramientas de trabajo en tu PC, creo que tienes mucho que aportar en un ámbito profesional que sólo conseguirás yendo a él y no esperando que él venga a tí.
Saludos y suerte,
Carlos

unico · Invitado

OSEA, QUE LA ESCUELAS SE DEDICAN A PRODUCCIR USANDO EL TRABAJO DE LOS ESTUDIANTES QUE PAGAN POR SUS MATRICULAS Y SU MATERIAL, RECIBIENDO AL TIEMPO SUBVENCIONES POR SER ESCUELA Y COBRANDO EL TRABAJO COMO SI FUERAN PROFESIONALES...MUY BIEN, MUY BIEN...PUES MIRA, EN CUANTO ME ENTERE DE ALGUNA LLAMARE A LOS DE LA UGT, SEGURO QUE LES INTERESA EL TEMA...ESDIP Y COMPAÑIA, VAYAN TOMANDO MEDIDAS, NO SEA QUE SE LLEVEN UN DISGUSTO.

AGUR

TENLLADOSTUDIO · Newbie Registrado: Jun 08, 2003 Mensajes: 431

En este país no se puede ejercer una profesión si no es con un contrato de trabajo o bien con una licencia fiscal, todo lo contrario es una falta y está sancionado por hacienda y la seguridad social, por lo tanto si las esculas de animación realizan estas funciones están fuera de su licnecia fiscal y las persona que realizan el trabajo en situación irregular, con lo cual se les podría denunciar si realmente es verdad que alguna hace esto.
Saludos Tenllado

ELGIRO · Publicado: Jue Jul 24, 2003 8:35 pm **Asunto**: [.]

Yo creo que el COMIC no se "vino abajo" por la afluencia de amateurs o principiantes.. sino mas bien por la injusta competencia de los comicbook americanos y el maga japones. Los comics tienen un publico tradicionalmente adolescente. Y ese es un sector de consumidores con recursos limitados. Asique tirunfó la "cantidad" frente a la calidad. Y tambien la acitud generalizada de "querer evadirse de la reailidad a toda costa".. antes que la intencion de leer el trabajo de alguien que te aporta y enriquece culturalmente.
Quien se compraria un album que puedes leer tranquilamente en una hora si con ese mismo dinero puedes comprar lectura mas "barata" y rellenar de "loquesea" varias semanas???
Sin menospreciar el manga que yo adoro, y el comic book que lei en alguna epoca. Pero son motores de creaciones totalmente diferentes de la tradicion del comic europeo.

una vez mas.. la industria del comic sucumbio frente a la falta de ALMA, y triunfo como herramienta de "olvido" y "evasion".
en lugar de como medio de creacion artistica.
El 9º arte , se le denominaba en los 80.

en realidad el mercado del comic no ha fracasado. Se siguen vendiendo millones de mangas y comicbooks en todo el planeta. pero ahora son dos las empresas que dominan el cotarro. Y millones de adolescentes los que consumen el analgésico material.

Aun asi.. se sigue haciendo comic con bastanet nivel y para unas minorias.

en francia sigue habiendo una gran escuela, y yo estoy ultimamente leyendo cosas Italianas que merecen mucho la pena.

Claro que al precio que está.. inlcuso yo apenas puedo adquirir algun que otro album cada varios meses.

SaludoZ de un apasionado y ex-dibujante de Comic.

Gabriel.

ELGIRO · Publicado: Jue Jul 24, 2003 8:41 pm **Asunto**: [.]

Si claro.. el otro factor principal fue la interminable subida del precio del papel y la presion de los "grupos editoriales" sobre las editoriales independientes.
más o menos la historia de siempre en esta cosa que llamamos "mercado libre" y economia global.
Espero que esta dinamica se acabe pronto.
Porque de otro modo, nos quedaremos sin recursos que explotar ni almas que exprimir.
snif.
:/

TENLLADOSTUDIO · Newbie Registrado: Jun 08, 2003 Mensajes: 431

Estoy de acuerdo con EL GIRO, el comic no se hundión por amateurs, en los 80 había muchísimos y hacían fanzines, como decía Paco un amigo mío dibujante, la facilidades de autoimpresión que existen ahora ha hecho que estos mismos aficionados que antes haían fanzines ahora editen e intenten cormecializar eso sí casi sin cobrar sus trabajos, pero cuando apareció este fenómeno, el comic ya se había hundido, los coste de impresión eran muy caros en los 80, y las tiradas no eran tan grandes como en Francia.
Quizás el fallo vino porque las editoriales no upieron adaptarse y hacer unos comocs con menos color y papel más barato pero con buen dibujo y buen guión (Torpedo (Bernet)).
En los 80 se llegaron a hacer verdadera obras de arte en comic, Luis Garcia y su NOVA-2, aunque su guión y dinámica fueran un poco lentas el grafismo era innovador.
Hecho de menos aquellos tiempos…
Quizás el problema de ahora tanto en la animación , Comic, Ilustración son las ganas de triunfar y ganar dinero de forma rápida de la gente joven (no todos), más que de aprender.
Saludos, Tenllado

TENLLADOSTUDIO · Newbie Registrado: Jun 08, 2003 Mensajes: 431

Hablando de comic, de ilustración y al vez de animación quería colocar un dibujo realizado por un buen amigo mío y en el que el color lo he dado yo, el antes se dedicaba al comic era muy bueno y ahora es creativo de animación pero tal y como está el país se ha tenido que ir a trabjar a Holanda como creativo de videojuegos, allí saben valorar más su trabajo, también jode tener uqe dejar de ver a un amigo por que aquí el pastel se lo llevan cuatro, Saludos Tenllado

Aquí est la imagen:
http://www.arrakis.es/~amtenllado/imagenes/regalo.jpg

Antonimo · Invitado

Y quién lo va a denunciar?

Nadie se quiere meter en lios, es lo de siempre.

COC · Publicado: Sab Jul 26, 2003 3:50 pm **Asunto**:

Qué vas a denunciar Antónimo? Que hay "demasiadas" escuelas de animación? En un mercado libre te van a contestar que la saturación misma provocará la disminución en la cantidad de escuelas. Hay tantas escuelas de animación por tanto animador sin trabajo de animación que anda suelto por ahí, al no tener nada que animar la salida es enseñar, hay una cuestión de supervivencia personal en esto.
Estos subeibajas en ciertas profesiones tienen ciertos puntos nomás que se pueden denunciar, como ser el de los fondos del estado que van a parar a llenar los bolsillos de pocos. Por ese lado se podría atacar, pero para eso hace falta agruparse como gremio, con un solo "heroe" que se quiera "meter en líos" no se logra absolutamente nada. Yo creo que mejor que la queja proyectada a los demás en tercera persona, vale más proponer algo. Si yo estuviera en España ya lo estaría haciendo.
Saludos,
Carlos

unico · Invitado

No se trata de denunciar por denunciar. Es cierto que algunas escuelas se van vendiendo como estudio por ahi, y pienso que eso no puede ser. Escuelas todas las que quieras y mas si puede ser, pero que no se dediquen a la actividad profesional y a realizar trabajos "bajo mano" haciendo trabajar a sus alumnos y evitando el pago de impuesto y contratos a los mismos (ya que oficialmente son alumnos que pagan matricula)...ESO NO PUEDE SER. Y esto es o denunciable...luego si hay muchas escuelas, pues mejor para ellas, pero NO PUEDEN NI ESTAN AUTORIZADOS PARA REALIZAR TRABAJOS EN ELLAS CON SUS ALUMNOS, ESO SERIAN ESTUDIOS y por supuesto como comento Tellando deberian pagar impuestos y tener un certificado de Actividad correspondiente a esa actividad. Es asi o no.

Os animo a denunciar a cada escuela donde sepais que se realizan trabajos, ya que actuan con poca soliraridad hacia el sector profesional y sus "regentes" carecen de etica al permitir esa situacion, eso es una situacion que no se debe dar en ningun caso ya que es ILEGAL y daña al sector profesional que ha tenido que esforzarse durante años para obtener un nivel optimo, ser competitivo y pagar sus impuestos legalmente. POR FAVOR, FIN A LA COMPETENCIA DESLEAL DE LAS ESCUELAS ES INJUSTA E ILEGAL.

ELGIRO · Publicado: Sab Jul 26, 2003 6:51 pm **Asunto**: [.]

bueno.. en realidad creo que hay formulas de "colaboracion" entre escuales y empresas donde se regulan las "practicas" prrofesionales de los alumnos.. no se como funciona a nivel legal.. pero en mi empresa lo hacen.

traen muchos estudiantes en "practicas" que sacan mucho curro..

De todas maneras estaria bien enterarse de como funciona eso a nivel legal.

unico · Invitado

Giro. Pero en tu empresa, resulta que los llevan a tu local para que trabajen y lo mismo les hacen un contrato en practicas y todo. Que no es lo mismo que realizar los trabajos usando licencias de escuela para programas (mas economicas), maquinaria subvencionada, y materiales subvencionados; asi como privilejios en Festivales y subvenciones para viajes etc...sinceramente es competencia desleal, no puedes escribir en un foro que has realizado la pre-produccion en Escuelas de Animacion, maxime, cuando como tu mismo comentas existen vias de colaboracion con empresas y como dice Tellado se debe cotizar por los trabajos realizado (por que los alumnos pasarian a ser profesionales), por no mencionar lo citado a nivel de subvenciones y prevendas en programas y etc..Eso simplemente no esta bien.