A LOS MÁS JÓVENES

TENLLADOSTUDIO · Newbie Registrado: Jun 08, 2003 Mensajes: 431

Hola, quiero colocar este post puesto en otro Topic el de la "REFLEXIÓN SOBRE LA PROFESIÓN" , la cuestión es que creo que es importante para la gente más joven de este foro.

"Con la opinión de todos aunque diversas, se retrata el panorama de la profesión, quizás no está tanto en quien tiene razón que cada cual tiene la suya, si no que desde diferentes perspectivas se abarca mayor visión del tema.

ME PREGUNTO DONDE ESTÁN LOS MÁS JOVENES QUE NO OPINAN COMO SI CON ELLOS NO FUERA EL TEMA, ESTO NO SON REFLEXIONES DE ABUELITOS CONTANDO SUS BATALLAS, SOMOS MAS VETERANOS PERO NO TANTO NUESTRA EDADES OSCILAN ENTRE LOS 30 Y CUARENTA Y POCOS AÑOS, MUCHOS DE LOS MÁS JOVENES NO SE DIFERENCIA TANTO DE EDAD Y ESTE TEMA DE LA VISIÓN PROFESIONAL TAMBIÉN OS ATAÑE Y MUCHO, ¿CUAL ES VUESTRA VISIÓN DEL PANORAMA, QUE OPINAIS?, NO OS QUEDEIS AL MARGEN, QUE LOS PROBLEMAS TENDREIS QUE RESOLVERLOS IGUAL.

Lo pongo es mayúsculas para hacer un llamamiento a vuestras reflexiones de otro punto de vista, el de que se va a enfretar a la profesión."

En cuanto al tema de las subvenciones he visto que estabais muy procupados por el dinero que se consigue para hacer el corto, el dinero es básico para cubrir gastos, pero después también veo que muchos se pregunta cuanto pueden ganar por ello, que parte le corresponde del dinero subvencionado.

Creo que es una equivocación pensar que de un dinero dado para gastos de material se deba dejar una parte para sueldos, primera porque un corto es ua apuesta propia y de estudio, no está hecho con un fin comercial, otro tema sería que después se pudiera sacar un benseficio, entonces si que creo que los autores le corresponde su parte por la creación y trabajo.

Pero ese afán monetario y de benficio cuando apenas se ha tenido contacto con el mundo profesional me parece un camino erróneo, lo mejor es intentar conseguir el más alto nivel artístico posible, sin afán de lucro y en el momento que se empiece a trabajar profesionalmente teneis todo el derecho a exigir una remuneración que considerarais justa.

Pero empezar el planteamiento de un corto haber quien se quda el dinero es preocupante.

Saludos afectuosos, Tenllado

COC · Publicado: Mar Ago 26, 2003 10:18 pm **Asunto**:

Aquí va un aporte de un invitado (que se hace llamar "subvencionado")que recogí del foro de las subvenciones:

"Piensa que si tienes una productora, te subvencionan y te lo arreglas para hacer el corto con poca pasta, puedes llevarte bastantes kilitos al bolsillo y más aun si tienes en cuenta que puedes pedir varias subvenciones: una a tu comunidad autonoma y otra al iCAA (proyecto) y otra a corto realizado, si te dan 2.000.000 en cada una son 6.000.000 millones para hacer tu corto (esto es solo una suposición algunos sellevan más y otrs menos)"

No se si este será jóven o no, pero que para hijo de puta ya está bien en forma no me caben dudas

Y viene a aconsejar justamente lo que yo ya no tengo ganas de escuchar y que tanto se discute en este foro y justamente lo que está pudriendo la poca animación que hay en este país... el detalle de que "te las arreglas para hacer el corto con poca pasta..." significa "cagas bien a todos tus colegas y les pagas mierda para embolsar todo tú del dinero de impuestos que te dan las comunidades autónomas y el ICAA, que en realidad son para el fomento del cine y del empleo audiovisual en las regiones".
Te felicito compañero, diploma enmarcado de hijo de puta con cinta azúl de la popularidad y llaves de la ciudad! Sólo que te equivocaste de foro y la p... madre que te recontraparió!

Carlos

makaka · Newbie Registrado: Aug 03, 2003 Mensajes: 409

Hola a todos:
Bueno,bueno...pero es tan importante el dinero,acaso no se puede hacer arte sin subvenciones.
Mi caso es como el de mucha peña...eso creo?.Yo curro de securata por las noches y por el dia me curro los trabajos en casa y no son remunerados,solo quiero hacer lo que me gusta y si gusta al personal pues mejor que mejor.
El 3D tiene una cosa muy buena,que no necesitas nada ni a nadie.
Ahora quiero dar el salto y trabajar en esto. Espero que sea mas o menos como imagino y no como me temo...en fin que lo mejor de dibujar o de modelar o de hacer animacion es hacerla,si te pagan pues de P.M. y si puedes vivir de tu hobi pues mas de P.M.
Me despido,espero que el sindrome posvacacional no sea jodidamente largo....ABRAZOTES A TODOS.

TENLLADOSTUDIO · Newbie Registrado: Jun 08, 2003 Mensajes: 431

Exactamente eso Makaka, creo que cuando uno empieza lo más importante no es el dineo si no los resultados del trabajo que se hace, y no llamo trabajo al algo remunerado si no al algo hecho para tí mismo.
Repito que el trabajo hecho para una empresa tiene que ser pagado, pero no creo que un estudiante se tenga que plantear cobrar por un corto mientra lo está realizando.

Muchos saludos y buena vuelta de vacaciones, Tenllado.

makaka · Newbie Registrado: Aug 03, 2003 Mensajes: 409

Bueno,con esto os juro que me voy ha dormir.
Tenlla,tienes razon.Lo que pasa es que lo de las subvenciones me duele,el compi que pedia una subvencion por un proyecto de la academia no le veo mucha logica,por ejemplo.De quien son los equipos y las licencias con las que se ha hecho el corto?...se tiende a pensar siempre que las academias son unas cabronas,etc.
Yo he estado en 2 y no son tan malas como dice la gente,ni te roban la propiedad intelectual ni paridas de esas,ellos quieren cobrar por algo que tu has contratado y si eres bueno promocionarse con tus trabajos.Pero tambien te promocionan a ti...o no?.
En fin poderoso caballero es don dinero.
HA QUE ME PARECIO UNA PASADA TU DIBUJO DE LA CATEDRAL.
Saludos a todos y animaros a criticar los dibujos de la galeria que da una penita ver tantos ceros en los mensajes de la peña.

TENLLADOSTUDIO · Newbie Registrado: Jun 08, 2003 Mensajes: 431

Gracias Makaka.
Un saludo y ánimos.

Zuria · Publicado: Mie Ago 27, 2003 9:41 am **Asunto**:

A ver Makaka un par de cosas dices:
El 3D tiene una cosa muy buena,que no necesitas nada ni a nadie.
y seguido dices:
Ahora quiero dar el salto y trabajar en esto
A lo que viene esto, es que bastante tenemos con oir "bahh si eso lo hace el ordenador" como para que vengas diciendo eso, ademas como sea verad ya me diras donde vas a trabajar de eso si nadie necesita trabajadores por que todo lo hace el ordenador, no jodamos hombre que el 3d al igual que cualquier otro tipo de animacion tiene mucho tajo.

COC · Publicado: Mie Ago 27, 2003 10:47 am **Asunto**:

studiocamara · Publicado: Mie Ago 27, 2003 11:11 am **Asunto**:

Hola a todos, hola Makala;

Veo que eres la única joven que por el momento da su opinión en este topic. Encantado de saludarte.

Verás, yo he dado clases de animación en tres escuelas de Barcelona (Por lo tanto, solo hablo por la experiencia que he tenido en las escuelas que conozco). En ninguna de ellas habían los medios suficientes para dar una clase como Dios manda, me refiero a software adecuado, equipos para todos los alumnos e incluso a papel pivotado. En una de ellas era yo quien debía traer de mi estudio a la escuela el papel taladrado para los alumnos que tenía en mi clase y evidentemente, la escuela no me pagaba por ello.

No solo eso, dos de las escuelas en las que estuve y pese a la carencia obvia de medios se lanzaron a ser productoras. Eso era un gancho para los alumnos ya que presuntamente ofrecían una “bolsa de trabajo”. La realidad era otra y verdaderamente triste; esas escuelas confundían el ser productoras con el ser empresas de servicios y se limitaban a traer trabajo de productoras y a utilizar a los alumnos como personal de clean-up y de intercalación. Mano de obra barata? No, que va... ni mucho menos, los alumnos no eran mano de obra barata, esos alumnos estaban pagando por trabajar.

En vista del éxito, decidí ser honesto conmigo mismo y abandonar la actividad docente. Te estoy hablando de hace unos doce años y la verdad, no se como está el tema actualmente, pero espero que haya mejorado.

Un abrazo:

Sergi Càmara.

Minds_net · Publicado: Mie Ago 27, 2003 11:40 am **Asunto**: -

Buenas a todos

Tenllado: el dinero, si es fundamental, almenos en mi caso.
Soy freelance..el tiempo que me gustaria invertir en mi proyecto..no puede ser..porque necesito todo el tiempo del dia.

Bien, me tengo que pagar los autonomos, hacer web's para poder ganar-me la vida.

Si tuviera dinero, no tendria que hacer web's, y asi poder hacer mi proyecto.

O sea, que hace falta dinero en mi caso, para poder estar cubierto.

http://am.giland.com <--mi proyecto

por si alguien no sabe de que va.

Un saludo

HAsta otra

XAvi

PD: Tenllado..mi sueño es hacer dibujos animados, pero como hobby, me quita tiempo...y no lo tengo, es una lastima...estoy haciendo verdaderos esfuerzos para poder tener almenos un trailer en buenas condiciones para el ANIMAC 2004. imaginate...con la de trabajo que tengo..no puede invertir mi tiempo en el...es una lastima

ELGIRO · Publicado: Mie Ago 27, 2003 11:46 am **Asunto**: [.]

Ayayayyy...
me comuevo al leer la situacion de Xavi, tan parecida a la mia.
Aunque yo pensaba que ser freelance te permitiria organizar el tiempo a tu modo, porque yo con eso de cumplir horarios...
pero despues de estar en contacto con Xavi entiendo perfectamente como se pude sentir.
XAVI tio ya sabes que puedes contar conmigo !!!!!!

Yo te ayudo con el sonido y si necesitas edicion digital de video tambien.
Que se puede trabajar en formato digital, bien sea desktop video, broadcast o lo que sea.. pa sacar el betacam o el DVD puedes contarconmigo.

!!! (aunque si quieres hacerlo en formatos de cine ahi ya no puedo hacer nada...

MUCHOS ANIMOS Xavi !!!

Yo creo que ese trailer puedes tenerlo antes de navidades !! Ya veras !

Gabriel.

TENLLADOSTUDIO · Newbie Registrado: Jun 08, 2003 Mensajes: 431

Xavi, te comprendo perfectamente, ya sabes que yo también soy freelance, y se que no tienes tiempo pues el trabajo se lo lleva, pero quizás el formato digital sea una salida pra que los costes sean menores.

En cuanto a lo del tiempo, es un problema yo estoy intentado prepaa una serie de ilustraciones pra el mercado americano, y el problema es que no pueo sacr tiempo para realizarlas porque el trabajo me ocupa toda la semana.

Es que yo la cuestión de un corto lo veo más como promoción personal, que como un trabajo. Por eso quizás no estoy de acuerdo en que el dinero se valla como un sueldo para el que lo realiza, si no para cubrir gastos técnicos.

Ánimo Xavi, Saludos. Tenllado

P.D: ¿ Xavi has probado intentar trabajar en estudio de animaci´ón o como freelance de lo mismo, lo digo porque podría ir animando y por lo menos estaría más cerca de ese mundo?
Es solo una idea, un abrazo, Tenllado

sergei · Publicado: Mie Ago 27, 2003 2:43 pm **Asunto**: opinión de un viejo

Bueno... Yo no quería entrar en este tema porque se convocaba a los más jóvenes. Tenllado: Puedo participar teniendo 38 años? Bueno, como soy novato en la profesión de animador, ténganme en cuenta como un pre-adolescente (hay pre-adolescentes sin pelo, no?).

Mi comentario desde Argentina, país generoso (con quién... si se puede saber). En mi caso ya somos tres los que estamos trabajando en el proyecto animado. Ignacio Bazan Lascano, Maria Diaz Heer y puede que seamos dos más. Así mismo, como ellos están dando vida a una creación mía, estamos moviendo poryectos de ellos. Es una buena forma de capitalizar la energía y colaborar con los proyectos de más de uno; aprendiendo de las ideas de los demás.

El tema dinero: cero. Es decir, usar lo que tenemos. Lápiz (no son caros, aunque el Col Erase aquí no existe), papel (el A4 es barato), las mesas de luz hechas por nosotros, scanner, PC, los soft necesarios. Obviamente la idea es trabajar digitalmente, y no estamos considerando aún pasaje a fílmico.
Un editor de cine amigo pone a su disposición la posibilidad de realizar una buena edición final y transferir a Betacam. Vamos avanzando con lo que tenemos, utilizando la administración del tiempo como capital principal, y el respeto mutuo. No lo pensamos industrialmente, no podríamos, pero disfrutamos el proceso de aprendizaje.

Mi tiempo no existe: soy docente, y en horario a cumplir doy unas 8 horas en las universidades (también viajo por el país, por lo cual invierto días lejos de mi familia), y sumando trabajos de campo, correcciones, preparación de materiales y consultas con los alumnos, en total doy entre 12 y 14 horas por día. El sueldo docente no es gran cosa. Pero los ratitos, a pesar del sueño, están. Sabado (a la tarde porque por la mañana trabajo en la universidad) y domingo, los feriados y según el cuatrimestre, lunes o martes desde el mediodía hasta las 11 de la noche, puedo destinarlos a esto. Los domingos por la mañana edito el sitio de El Cerebro.

No sé, pero a pesar del tiempo inexistente vamos pedaleando muy despacio.

Lo que quería compartir es que en mi país hay muchos grupos que se manejan igual, y están haciendo cosas interesantes. Grupos de personas que constituyen pequeñas productoras independientes, sistematizan la mejotr forma de trabajar entre ellos para articular las posibilidades de sus tiempos, y salen adelante.

En un país en plena crisis, esto nos da a muchos un horizonte, nos da color en medio de una realidad en la que a cada paso tenemos una persona tirada en la calle, y con suerte, con fuerza para pedir una moneda, porque ni voz les queda. Es una situación rara, quizás hipócrita. Pero uno tiene trabajo. En mi caso me siento demasiado afortunado porque el trabajo docente me gratifica, y porque hay energía con lo que los pibes generan. Aprendo de ellos y me da fuerza para encarar algo yo, tratando de recuperar ese tesón joven, tratando de recuperar los momentos en que yo era estudiante y quería generar proyectos.

Tengo 38 años, espero no ser un inmaduro, pero no dejo de ser niño. El fin de semana conseguí el corte de director de Star Trek 1, aquella película del 79, y Mad Monsters Party, esa joyita de muñecos animados independiente de fin de los 60.
Peor trabajo con pibes de 22, 25 años, y me siento en un nivel inferior, y me encanta porque aprendo, y nos divertimos.

Así mismo, moralmente, cuando ponen tanto al servicio de una idea mía, siento que tengo que ponerme al servicio de una idea de ellos. Y les digo: me seducen y trabajo en algo nuevo. Da una perspectiva distinta a lo que uno tiene.

Esa es, pues, la visión desde aquí. Ganas de trabajar. Obviamente, vivimos de otra cosa. Aunque Ignacio ya está consiguiendo trabajo para animar algunas cosas a pedido.
El dinero, como no forma parte de nuestra realidad, no es un problema, porque no existe (se entiende? No es un chiste). Pero aclaremos que teniendo trabajo (mi sueldo es de unos 700 pesos en una de las universidades. El dólar está a 3 pesos, así que calculen cuál es mi sueldo en euros y se harán una idea) es posible pensar en un proyecto que forma parte de una vida paralela. Mi madre no tiene jubilación, así que como hijo tengo que ayudarla, y mantener al mismo tiempo mi hogar, con mi esposa que también trabaja.

Pero los sueños, los proyectos, siempre nos inyectan savia.

¿LO aceptan como la mirada de alguien joven?

Saludos,

Sergei. (Sergio Armand)

TENLLADOSTUDIO · Newbie Registrado: Jun 08, 2003 Mensajes: 431

Faltaba más Sergei que no pudieras colaborar en este Topic, yo tengo 37 años y me considero joven.

Exactamente a eso me refería cuando hablaba en otro post sobre los cortos, que es una cuestión de esfuerzo personal y de hacerlo con los medios propios diponibles, no pensar que recien salido de una escuela o en la escuela todavía te den millones para hacerlo, es una forma un poco negativa de empezar.
Por eso admiro la forma que teneis de afrontar tú Sergi y tus compañeros el corto, te felicito por la seriedad y ganas de hacer las coas.

Un abrazo, Tenllado.

Ex-Subvencionado · Invitado

Aclaración a COC
En primer lugar pido disculpas a “Subvencionado” de fecha 26 de Agosto, por suplantar su seudónimo, no ha sido intencionado, se que no cuela, pero es así, no me dí cuenta de que antes que yo estaba otro “Subvencionado”yo soy el “Subvencionado” del 27 de Agosto (3 mensajes)
Al ver los insultos que COC impartía hacia “Subvencionado” me he leído todos los mensajes y he visto que el hijo de puta y otras cosas más no era yo, de todas formas, salgo en defensa del “Subvencionado hijo de puta”, mira COC tienes toda la razón al criticar el incentivar al fraude que es lo que yo considero del mensaje de “Subvencionado H.P.”, pero no son formas.
Se le puede decir carroñero, embaucador, ... aunque más bien es un “pardillo”ya que con la subvención de un corto no creo que nadie `pueda ganar dinero.
Lo de hijo de puta sobra, con estos insultos COC das tu una mala imagen en contradicción con lo que nos tienes acostumbrado en este foro hasta ahora. Si esto en vez de un foro fuera la plaza mayor de un pueblo Nigeriano, lapidarias “al hijo de puta”
Insisto en que el consejo de “Subvencionado” es despreciable, pero te has pasado.En mis tres mensajes solo pretendo orientar a los que preguntan, y recomiendo estar permanentemente en contacto con la Agencia Tributaria, te sale mas barato hacer las cosas bien.
Me han dicho que los realizadores franceses cuando terminan su corto cobran el paro..........., animo COC a insultar, seguro que alguno hace cortos solo por el paro.