Publicado: Mie Feb 27, 2008 6:56 pmAsunto: ¡NO NOS DURMAMOS EN LOS LAURELES!!!
Hace ya unos dias que apareció en este foro el post de Lionart, hablando de la situacion de los dibujos animados, yo los llamaria dibujos no tan animados, por que esa ha sido mi experiencia en esa profesion...
Aun así la idea de empezar a dibujar de nuevo , en nuevos productos y series, como poco es tentadora...
Esto parece no moverse mucho, igual debe ser por que todo el mundo está cargado de trabajo, aunque lo dudo...
entonces ...¿a que se debe el poco movimiento?, es posible que haya mucha gente que igual estaria interesada pero no ha leido ni el tema , por que igual no entra en este foro, igual mucha gente piensa que no es viable la idea y directamente pasan , y otros no saben no contestan...
Creo que la union es importante para sacar adelante cualquier proyecto, si los profesionales no estamos unidos no se puede conseguir nada, y eso es pan para hoy y hambre para mañana...
Hola.
Yo miro este foro bastante amenudo hace tiempo,,,
Trabajo como animador, y de momento me gano la vida, evidentemente animo en flash y intento hacer lo más que puedo con el stop-motion,, pero una cosa clara,, si yo hago esto es porque me chifla,, y siento la necesidad de hacerlo, y creo que tengo miles de cosas que hacer y contar.
Mi opinion esque hay que currar y dejarse de perder el tiempo quejandose,, si la queja es constructiva bien, sino me parece perdida de tiempo y de ganas.
Creo que este foro está muy muerto, y lo que más escucho por aqui son quejas,, no estaria mal intercambiar ideas en cuanto maneras de currar, tecnicas,, no se desarrollar un poquito.
Esta muy claro como está el tema,, el mercado se adapta a lo más rentable, eso pasa en animación y en cualquier otra cosa, es asi el capitalismo.
En fin,, yo por mi parte intento no parar de hacer cosas, y estoy abierto a ayudar a quien quiera, escuchar propuestas, desarrollar proyectos interesantes.
Para hablar del mismo tema ya más que sabido, prefiero no opinar.
Salu
Hola webasis
Por lo visto NO te has enterado de NADA.
NO CREO que se esté perdiendo el tiempo quejándonos,
¡¡ TODO LO CONTRARIO !!
Lo que se está intentando es que NO se vaya MURIENDO una MARAVILLOSA forma de ARTE que es la ANIMACIÓN TRADICIONAL, gracias también a muchos programas de ordenador como el flash, que a ti “ te chifla mucho “ pero que NO tiene nada que ver con nuestro MUNDO, en el que llevamos MÁS de 25 AÑOS de CURRO y de EXPERIENCIA y por eso estamos ¡¡ LUCHANDO !!
Si dices que está muy claro cómo está el tema, y el mercado se adapta a lo más rentable, estoy contento por ti que no paras de hacer cosas.
Pero esto NO es lo que queremos NOSOTROS, y si quieres intercambiar maneras de currar, creo que estos artículos de polémica NO son el sitio más indicado.
Mucha suerte con el flash.
Estoy del todo de acuerdo con Lionart, posiblente Webasis, si algun dia te falta el trabajo que espero que noy todo lo que se hace en flash y 3d se acaba haciendo en Asia , igual te quejaras tu tambien, no sé los años que llevas en esto de la animación, pero Lionart seguro que ha trabajado muchos años en esto, yo tambien, y desde luego las quejas no son por que si, ademas nuestras quejas son positivas, por que miramos hacia adelante, como dice Lionart para que no muera la animación 2d, igual empezamos a ser como aquellos cuatro que se quedaron luchando en el Alamo, ¿y que?...
Tampoco voy a comparar los dibujos de Bugs Bunny con cosas hechas en flash, pero yo como espectador tengo ganas de ver cosas animadas, intercaladas y coloreadas , que no se muevan como robots...
La moda ahora es decir que la animación en 2d está anticuada, que no nos sabemos adaptar a los nuevos tiempos y que solo nos quejamos, yo no lo veo así, estamos intentando algo, lo que pasa es que entiendo la decepcion de Lionart, o Strike de ver que haya poca gente que se una de verdad a esta idea, mas habiendo visitas en los temas...
Lo de hablar de tecnicas y todo eso es muy bonito, pero hay gente que aparte aspiramos a vivir dignamente de un trabajo que nos gusta y que hacemos profesionalmente...
Bue,, no queria ofender a nadie.
Soy de la opinión que la animación tradicional en papel, tiene una calidad y una frescura ( aparte de mil posibilidades expresivas ) muy superior a flash (del cual estoy bastante cansado) o cualquier programa de ordenador,, inclusive al 3D, de hecho no me gusta el 3D, solo cuando lo he visto aplicado al 2D es cuando más me ha sorprendido.
Por otra parte mi gran afición es el Stop-Motion, y no creo que sea una técnica muy adaptada al mercado laboral vaya,, y yo también soy victima de estudios, productores y mercado financiero.
Igual me equivoque opinando por aqui,, nada, mucha suerte con la animación tradicional, espero hagais muchas cosas y pueda verlas,, salud.
Webasis, yo no me considero ofendido por tí, y supongo que Lionart tampoco, aunque yo no puedo hablar por el claro está, por mi estaré encantado de que sigas opinando , incluso igual puedes formar parte de este proyecto, tú mismo dices que andas algo cansado del Flash, y que eres victima de los estudios, la historia se repite, es un bucle sin fín, y la idea es poder trabajar de otra forma, y para eso lo que se necesita son personas y talento, talento seguro que todos tenemos , aunque a veces nos hayan querido hacer ver que no, es la perfecta excusa para pagar una porqueria por los planos...
Creo que llega el momento, de situar posiciones. Y no alejarnos del objetivo. El concepto, fundamental, es Unir.
Y webasis, expone su derecho a opinión sobre el Tema. Y como bien dice, de “momento” me gano la vida, y asi ha de ser.
La posición de Lionart, con respecto al programa Flash, me refleja solo un desconocimiento del mismo. Hay “muchos” todavia que no conocen, todas las opciones de este programa. Y no esta tan “alejado” de la animación Tradicional en 2D. Esa sensación es debida, a que la mayoria de producciones, por no decir Todas, las que se realizan con esta Base, requieren de, el concepto del poco “peso”, para su cuelgue en Internet o en soportes que no necesiten consumir excesivos Recursos. Y un sinfín de caracteristicas,(reutilización, ...etc) debidas precisamente al “todavia” desconocido para algunos, conocimiento Completo del programa. Tiene muchas “posibilidades” y eso es innegable. Por supuesto que el conocimiento de los Scripts y combinaciones de “acciones”, no tiene porque ser conocimientos que tenga que adquirir un Animador 2D, pero “solo” es un programa. Como hay otros, Comerciales y Libres, estos ultimos tienen algunas “carencias”.........pero están en DesarRollO.
Es un recurso, no un enemigo.
Y es más un recurso para los animadores, que para los Empresarios Tipo.
Y seguramente, tambien han marcado unas “reglas”, para las animaciónes echas en flash. (quien sabe, igual hasta les piden a los pobres muchachos que han de entregar los archivos con todas las extensiones). Digamos por la cara (incluido ya en el acuerdo economico). Y es lo que hay, o lo aceptan o...?
En estos momentos, por decisión personal, me encuentro utilizando otro tipo de recursos, de plataformas más concretamente. Y me gustaria realizar todo el proyecto en una plataforma libre como es Ubuntu, S.O.LinuX. Pero uno ha de ser consecuente, y poner los pies en Tierra, ser contemporaneo en pocas palabras. Y los sistemas, de echo estan conviviendo, aposté hace tiempo, por el Sistema Abierto, pero todavia queda un, no tan largo recorrido a realizar. De momento “Goliat” tambien a visto las posibilidades del codigo Abierto.
Sin alejarnos, de la propuesta de base de este foro, la pregunta es sencilla:
¿Cuantos Somos? Dispuestos a avanzar, utilizando tecnicas 2D. Sin descartar el 3D, y todo lo que “venga”, aunque de momento, lo importante es centrar el objetivo y los recursos.
Nunca se termina de aprender......y juntos, el aprendizaje nos hará ver el horizonte mucho más amplio. La animación tendra unos 200 años aproximadamente........y nosotros todavia no somos tan Viejos.
Cabe, recordar cuando se dejo de entintar los acetatos o transparencias manualmente, y no hace tanto tiempo, el paso del coloreado a medios informaticos. Es cierto que es una profesión, que ha ido dejando muchos en el camino. Pero sigue necesitando de muchas manos y Talento.
Si Strike, pero si hablamos de hacer animación en 2d, tampoco veo por que tenemos que usar Flash, hemos estado años haciendo animacion en 2d y el flash no existia, usando el flash, tambien aparece las tabletas dicgitales para estilizar, no estaria mal hacer series de la forma de 2d tradicional...
Es evidente que hay que trabajar y si hubiese alguien que usa flash, o se añade algun plano en 3d , tampoco me voy a ir del estudio, pero como dice Miyakazi: La animación es lapiz y papel...
Yo no sé cuantos somos , pero desde luego conmigo contar para trabajar en animación...
Saludos:
Visto lo visto, me parece que muchos no somos.
Tratemos de centrarnos en lo que qué queremos hacer y luego podemos hablar acerca de cómo podemos o queremos hacerlo, sin despreciar la ayuda del 3D, del flash, del Toon Boom o de cualquier herramienta que sea útil, pero basándonos en que la animación de personajes esté hecha con un lápiz y un papel. Digo yo...
Pero si hemos de ser mas , la idea sería mover esto por otros foros, hacer una reunion, ¡algo!, no vivimos siete vidas como los gatos para esperar y esperar, , esto ha de ser serio, y se ha de hacer algo o no hacerlo, tampoco podemos estar hablando de un plan invisible sin pies ni cabeza, o empezamos a hacer algo y que se una luego quien quiera, o no haremos nada...
Registrado: Sep 08, 2003 Mensajes: 69 Ubicación: Madrid
Publicado: Mie Mar 05, 2008 1:49 pmAsunto: Buena idea pero...
Hola, llevo tiempo leyendo los post que estáis poniendo.
Me parece muy bien que propongais algo así.
Solo hay un pequeño problema; la gente que tenemos una familia e hipoteca que pagar no nos podemos permitir el lujo de esperar a que salga o no salga alguna producción para hacer.
La verdad que yo me siento bastante mal por no poder trabajar en lo que me ha gustado durante toda mi vida, pero hay que vivir de algo no del aire, por eso me he visto obligado a trabajar en un comercio.
Desgraciadamente, la última experiencia que he tenido ya hace un año y medio por lo menos, y precisamente para la realización de un piloto mío, ha sido muy mala. Conté con un estudio de alguien que creía mi amigo para que me ayudaran a hacerlo y este estudio se ha querido apropiar de mi proyecto y presentarlo por su cuenta.
Tened cuidado con este estudio, se encuentra por el sur de España, y es por este tipo de gente por lo que está desapareciendo la animación tradicional. A los que les interese en mensaje privado les diré de que estudio se trata.
Un saludo a todos, espero que algún día la animación tradicional resurja
Bueno yo tambien tengo una hipoteca y estoy casado, es cierto que hay que currar, yo en este momento no tengo trabajo, aunque hecho curriculums por almacenes, imprentas o lo que me salga, yo creo que no se habria de tratar que hubiese que esperar a que saliese una producción, si no a tener trabajo continuado, pienso que cuantos mas seamos mas real se puede hacer la idea, es cierto que si uno hace otro trabajo es dificil compaginar, pero siempre se puede sacar algo de tiempo para intentar levantar de nuevo el 2d, aunque claro está que han de salir soluciones reales , y sobre todo tiene que haber dinero para los que trabajemos , cobremos desde el primer mes...
Tarea dificil, pero igual no imposible, yo francamente no tengo ni idea de como puede llevarse a cabo , pero la idea es que cuanto mas gente haya puedan aparecer soluciones, incluso patrocinadores...¿por que no?..
Javier Granados, expusiste en tu post, que existe un “pequeño problema”, y es más bien el Kit de la cuestión. Un dato importante a resolver.
Igual que “otros” más.
Saber cuantos somos, más o menos de momento, aproximadamente los que han tenido palabra, son los más involucrados en el planteamiento que deseamos llevar a cabo. Contabilizados unas 6 ó 7 personas.
Y por supuesto con situaciones diferentes. Hay un montón de preguntas y cuestiones a resolver.
*La disponibilidad,
*el metodo de remuneración,
*la infraestuctura disponible y los recursos tecnicos.
Mi situación geografica, se encuentra en estos momentos cerca de Barcelona, asi que fisicamente en un principio, estoy dispuesto a tener un primer acercamiento en los lindes de esta Región. Aunque considero que antes de establecerse este contacto, habria de tenerse algunos puntos más dilucidados.
Para empezar a hacer “algo”, como comenta Moderntime, primero tenemos que saber la situación.
Preguntas simples:
Hay Pivotadora?
Scaners, o medios de capturar los dibujos?
Sistemas de Postproducción?
Si consideramos, y averiguamos entre todos, cual es la situación de recursos. Podremos “comenzar”, en el sentido inverso. Que simplemente seria el comienzo de esta producción.
Y Moderntime, te aseguro que tiene Pies y Cabeza, aunque no van a salir, al completo por supuesto en estos foros.
Yo tambien vivo en Barcelona Strike, las imagenes se pueden capturar con cámaras , sobre todo para las pruebas de linea, bueno supongo que eso ya lo sabes, esas imagenes se mandan al ordenador, para el escaneado definitivo un escanner hoy en dia no es caro, ademas seguro que hay algun estudio que igual podria trabajar en el proyecto , tienen que haber estudios en Barcelona que igual vendan una pivotadora...
Yo siempre que he currado en planos he pivotado en el estudio donde me pasaban el curro...
Ademas si hay gente menor de treintaycinco años en el proyecto, tambien se pueden pedir ayudas de creación de empresas y con ese dinero comprar el material necesario, yo tengo treintayocho,, y no estoy seguro pero este tipo de ayudas el tope está en treinta ycinco...
Lo siento, chicos, pero sigo sin entender la idea.
Según entiendo yo, lo que se está planteando es crear una especie de productora "colectiva". Es decir, crear un proyecto entre todos y todas para poder desarrollarlo y trabajar en él etc...
Esto está muy bien dicho así, pero sigo pensando que el problema no es la falta de pivotadoras. El problema es que si te conviertes ( o nos convertimos) en productora, es decir, si hacemos UN PRODUCTO de animación, hay que diseñarlo antes, no vale cualquier cosa. Y eso no es algo banal, da para otro foro. Y después, lo que decía en el anterior post, ¿Quien se pone al frente? Porque está muy bien que todos seamos muy hippys, pero a la hora de trabajar hay que exigir, hay que llegar un criterio, quizás no todo el mundo de la talla, al menos a la primera, ...¿Cómo se organiza eso para que funcione la maquinaria y no haya malos rollos? Eso es lo realmente importante que creo que hay que pensar, en un sistema de preproducción y de producción y de jerarquía de trabajos etc...
Antes de ponerse a animar porque nos encanta la animación tradicional, hay que pensar un proyecto y ponerse de acuerdo, y eso, como no nos inventemos un plan por mucho que consigais una pivotadora a buen precio, no va a salir.
Pongo el ejemplo del anterior post, estamos planteando hacer una casa preocupándonos por conseguir un buen rodillo para pintar la pared, pero ¿Dónde están los planos de la casa?
Es decir, con una buena historia que esté clara para todos, pueden empezar a plantearse personajes, y ahí si que podemos exponerlos a traves del foro y hacer una especie de votación. Con personajes y guión, entonces la cosa la empezaré a ver un poco creíble, solo faltará hacer el story y lay-outs y ya se podrá animar,,,mientras tanto, podemos estar hablando meses hasta que nos aburramos del tema, os aseguro que no saldrá nada.
Concluyo: Lo primero es una buena historia, y para eso hay que empezar teniendo claro qué se quiere hacer ¿Una serie?¿Una peli?¿Un corto? (apuesto más por lo último, es mejor hacer algo pequeño y que salga que pretender hacer Ciudadano Kane versión cartoon a la primera.)
Si alguna vez llegamos a ponernos de acuerdo en qué producto queremos hacer, que reitero que un corto sería el formato más adecuado, podríamos hacer un "concurso" de sinopsis o contactar con foros de guionistas, y así también les damos trabajo a ellos , que es lo suyo. Creo que así podrá empezar a animarse la gente, pero yo me lo tomaría más como un primer experimento, como una diversión, más que como el fín de nuestros problemas, después el tiempo dirá.
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