El mercado 3D

rcr · Invitado

Bueno amigos...
Al final me he decidido a poner unas notas, despues de ver que Felipe era el ultimo hasta la fecha de la égira de 3dseros a los USA. En Europa esta todo fatal: The Mill ha renunciado a los efectos de 6 peliculas de Harry Potter para dedicarse a publicidad, Das Work en Alemania, Duran en Francia, etc, etc cerrando... Y aqui, haciendo como siempre el primo... Vuelve la moda de las escuelas/universidades que se dedican a producir (con equipos y personal educacional), los freelancers que destrozan el mercado... y luego se quejan de que no se paga bien, los clientes y las grandes productoras que juegan con los proyectos como si fuesen caramelos en el patio del colegio, los que se van a USA y UK y vuelven y montan el tinglado y después de un año-18 meses, vuelven a irse o al redil de las postproductoras... o sea, como siempre... Y lo que es peor, que las grandes productoras "españolas" de animación, o se van al garete, o pinchan o se van fuera... O sea, bien. Sólo nos quedan los USA? Alli tampoco atan los perros con longanizas... Que está pasando? No tiene vuelta atras? Alguien lo ve de otra manera, es decir, simplemente algo positivo, o es que ya estoy demasiado quemado?
Saludos a todos
RCR

ELGIRO · Publicado: Mar Jun 03, 2003 8:12 pm **Asunto**: Hola. :)

Bueno.. en el foro de 2D hay un interesante foro acerca de este tema de la crisis.. se llama "crisis???" o algo asi.

por mi parte...
siempre defenderé la misma opinion.
las crisis vienen cuando los que estan excesivamente preocupados por el dinero... ha arrasado con todo tipo de producciones, han dictado sus normas y han convertido todo en industria de hamburguesas.

la solucion?
el ALMA.

si hay tanta crisis, es el momento de poner mas ALMA en el curro, en lugar de preocuparse tanto por el dinero. si si.. que ya se que hay que comer.. lo se, amigos.
decidmelo a mi. pero... yo estoy seguro de que es el momento de creaciones realmente nuevas. De cosas que desbaraten los sitemas comerciales de explotación.
Es hora de romper las normas y cabar con las cosechadoras de Matrix.

yo estoy en ello.
(y eso que soy bastante malo con el 3D)
cualquier dia de estos voya sorprender al personal con alguna movida.
jejee
estad preparados.. porque la pienso organizar.

ANIMO a los ANIMADORES !!!!

ELGIRO
www.elgiroeneleje.org

rcr · Newbie Registrado: Jun 03, 2003 Mensajes: 8

Me alegro de que aun lo veas asi... Quizas es que yo ya lo has he visto de todos los colores y ya no me queda esperanza... Este mercado se ha vendido siempre con el alma y el duende de la creatividad, pero como todo el mundo puede entrar en el, sin estudios, sin experiencia, sin talento y sin nada... pues asi nos va. Imaginaros lo mismo pero en medicina: La cirugia facial es fantasticas, puedes hacer muchas cosas, te puedes comer el mundo y con un bisturi que te puedes comprar en la esquina o en el kiosko, ya tienes suficiente... Ala, todo el mundo a ser cirujano... Por favor... Este tema ya esta mas que muerto por desgracia. Todas las profesiones que por suerte o por desgracia no EXIGEN a quienes la practican, unos requisitos, estudios, o lo que sea, para poder acceder a ellas, estan condenadas a ser profesiones que dependen del mercado y las modas, como los alicatadores o los pintores... que ganan una pasta, y que a la postre, cualquiera puede serlo... sin estudios, en su casa, en chiringuitos... Es más que patetico mirar muchos forums (y no me refiero especialmente a este) donde la culturilla de revista y kiosko lo atufa todo, y donde la profesionalidad brilla por su ausencia. Este mercado necesita una revisión completa y me temo que llegamos tarde. Si yo fuera productor, me iria a Bulgaria, Chequia, Eslovenia o cualquier pais de la UE en los proximos meses, donde un magnifico operador 3D profesional cobra por mes lo mismo que muchos cantamañanas aqui por un dia. Eso ya lo saben los del 2D (ya nadie produce aqui excepto rarisimas excepcciones) y los del 3D van por el mismo camino.
La crisis no viene de ahora... viene de lejos. Y viene de freelance que modelan objetos y edificios 3D para poder arreglarse la moto por 90€, o universidades que producen series con los alumnos y equipos y hacen la ccompetencia desleal, y espabilados que piden montar equipos para proyectos 3D sin saber ni por donde se empieza... muy quemado, lo se.

Ah... iy en lo del dinero, estoy de acuerdo. No importa el dinero cuando el software lo pirateas, vives en casa de tus padres y el equipo, la electricidad e internet lo pasas a tus viejos. Pero si tienes que pagar los equipos, las licencias, los mantenimientos y el local , etc, entonces diria que si necesitas la pasta, no?

Saludos

Felipe · Publicado: Mar Jun 03, 2003 8:56 pm **Asunto**: 3d en general

Bueno... en mi punto de vista las producciones tienen altibajos. En uk hay un mercado bastante grande, esto es importante por que en europa es lo mejor que tenemos... sin embargo hay que reconocer que USA sigue partiendo el bacalao en todo. En espanya el panorama no es muy alentador que digamos, realmente bren y filmax son las unicas que despuntan y los sueldos no son muy altos y las posibilidades de promocion bastante bajas.
Yo insto a todo aquel que quiera darse canya que pruebe en london o bien en USA (aunque por temas de visa quizas usa es mas complicado).
Lo que veo fatal es que muchas academias privadas formen a tanta gente cuando luego no hay curro... en fin, de algo tendran que vivir supongo.
Un saludo a todos!.

ELGIRO · Publicado: Mar Jun 03, 2003 9:07 pm **Asunto**: ;)

Si "rcr"... si te entiendo mejor de que te piensas.
el dinero se necesita si.
pero no deberia ser el motor de ninguna creacion audiovisual.
Salvo de las publicitarias, cuyo sentido es vender solamente.
Tanto mas venden, tanto mejor es la publicidad.

Y si,. tio.. no me hables de penurias.. porque yo soy de esos que llevo currando desde los 17, no pude estudiar ni titularme porque tenia que trabajar y comer al menos una vez al dia, nunca tuve "casa de mis padres"... y por si fuera poco.. nunca he conseguido vivir de la ANIMACIOn. Asique he dedicado estos ultimos 12 años de mi vida a trabajar una media de 10 a 11 horas diarias en diseño grafico y publicidad, para poder comer y eso.. y luego llegar a casa y trabajar en lo que mi alma me pedia.
No he rentabilizado ninguna de las pobres producciones que he relaizado de forma independiente, porque soy muy malo.. sinunca tuve tiempo de aprender casi nada !!!! jejejee... pero .. no se..
las poquitas cosas que he hecho mantienen encendida la llama de m pasion por este trabajo.
Un dia se oirá de mis trabajos.. eso seguro.
o quizña no.. pero yo se que un dia podré dedicarme a ello de una forma bastate mas satisfactoria que ahora aun si cabe.
ya ves..
yo me he conformado con esas horitas libres entre las 12 y las 3 de la mañana para realizar mis sueños.

no tiene sentido estar quemado, tio.
y creeme que se lo que es estar quemado cuando dedicas el 90 % de tu vida a algo que te da de comer pero not e gusta.
ALgunas cosas he escrito ya acerca de nuestra forma de vivir en Occidente, pero.. ser consciente de ello es el primer paso para Cambiarlas.

yo he estado quemado bastantes veces.
te lo aseguro.
me di cuenta de que estaba quemado porque me faltaba EL ALMA, en lo que hacia.

muchas veces suele haber dos opciones mientras uno esta en el camino de cnseguir loq eu quiere ( y te aseguro que yo un dia conseguire dedicarme a esto

y esas dos opciones, que en realidad son la misma.. son:::

Haz lo que quieres,
O quiere lo que haces.

ELGIRO.

Invitado · Publicado: Mar Jun 03, 2003 9:17 pm **Asunto**:

No creo que la "titulitis" fuera a resolver nada en el mercado de la animación. Ocurre en muchos mercados profesionales distintos, en realidad sólo los colegios profesionales "antiguos" han podido regular el acceso a sus profesiones (médicos, abogados, ingenieros, farmacéuticos). Fíjate si no en los economistas, traductores, periodistas... todos ellos sufren intrusismo.

El intrusismo sólo se combate con profesionalidad y buenos trabajos.

Con respecto a el estado del mercado, yo no trabajo en el sector, pero para mi que se abren algunas posibilidades interesantes:

1.- animación 2D y 3D para web, Flash y demás. Ahí hay potencial, no tendrá el glamour de la producción para cine y TV, pero es trabajo. La demanda está aumentando y el mercado ya discrimina los trabajos amateurs de los informáticos y los buenos trabajos hechos por profesionales de la animación.

2.- trabajos para TV, el auge de las TV movies y series españolas puede abrir un mercado para los efectos "discretos", tales como matte painting digital, etc... No todos los FX son Matrix.

He visto demasiadas demo reels con naves espaciales, travellings por túneles y logos voladores. Pero he visto muy poco fotorrealismo integrado con imagen real (algo con demanda creciente).

3.- siempre he pensado que la infografía despegaría cuando la gente descubriese que no tien porqué ser la parte cara de una producción. Quizás es un pez que se muerde la cola. Pero ni el software ni el hardware son lo caros que eran hace algunos años.

4.- he visto poco trabajo realizado con medios innovadores, mucho 3dmax y lightwave pero poco photon mapping, poco mapeado de texturas dependiente del punto de vista, etc... no veo que la gente utilice de forma creativa las nuevas posibilidades que está ofreciendo la tecnología.

Bueno, saludos,

Alvaro

rcr · Newbie Registrado: Jun 03, 2003 Mensajes: 8

No me malinterpreteis... No es un problema de titulitis. Es un problema de formacion. Es patetico ver como en los forums, un porcentaje importante de gente hace preguntas que serian equivalentes a que un medico dijera: "el bisturi se agarra por el mango o por la parte que corta?" o " alguien me puede ayudar?: Tengo que operar de apendicitis y no se donde hay que hacer la incisión..." (parece que tengo fijacion con los medicos hoy...).

Respecto a la vision de los mercados, sin estar en ellos, es muy respetable, pero te equivocas de plano, y ese es a veces el problema de la gente que viene de fuera del mercado. Por un minuto de animación calidad broadcast, seriada, a 2-4's, un portal te puede pagar unas 10000 pelas, es decir, lo mismo o menos que por una foto de encargo. O sea, que fatal.
Los efectos de las TV movies se las chuparan las empresas/empresillas que hagan la postproducción y eso no te asegura nada mejor que lo actual, sin al contrario.
El problema del coste no esta en las maquinas si no compras las licencias ni las mantienes. Si todo es pirata, pues muy bien. Sino, te aseguro que mantener un equipo de 10-12 licencias oficiales y sus maquinas vale una pasta... Y la gente acostumbra a cobrar. Porque un operador de inferno puede cobrar 9000€ al mes?
Respecto al uso de las nuevas opciones y tecnicas, creo que sencillamente, tampoco hace falta. Solo ccon usar las tecnicas que tenemos bien usadas ya me daba con un canto en los dientes. Cuando la gente aun se alucina cuando descubre lo que es el alfa premultiplicado o como afecta de forma diferente a la primera o la segunda composición, pues ya te da la respuesta. Si no sabemos usar lo que tenemos, imaginate lo nuevo... Solo con la potencia de los shaders ya hay para años. Y hay algunos que aun renderizan las esccenas completas en 3D.

Si ves el mercado desde dentro y no desde fuera te aseguro que se ve muy diferente. Y desde dentro intentas buscar siempre esas excusas que se dan desde fuera para tirar adelante, pero si lo analizas un poco, veras que el unico mercado grande, ganso, enorme y que aqui aun no nos hemos enterado y que desde el punto de vista de desarrollo de negocio nadie va a entrar (quizas telefonica?) por las granes barreras de entrada, es....

el de los videojuegos... Y te aseguro que si nos parace caro un animador 3D para postprod, para videojuegos es varios ordenes de magnitud superior... O sea, que lo tenemos fatal.

Además, el año que viene tenemos 10 paises nuevos en la UE, con unos costes salariales 2-3 veces menores que aqui, con una formación mucho mejor que la de aqui (alli si hay escuelas de animacion y de programacion, y de muchas otras cosas) y que nos dan sopas con ondas... Como no espabilemos, nos comen. Y te lo digo por experiencia: Un jefe de equipo de 60 personas de una empresa de alta tecnologia cobra 80000 pelas al mes en Bulgaria o Rumania. Chequia y Latvia mas baratos...

Nada, que me alegro de que sigais adelante y por muchos años... Yo de momento, me bajo.
Saludos

ELGIRO · Publicado: Mie Jun 04, 2003 5:22 pm **Asunto**: [.]

en cuaquiera de los casos "rcr", creo que tambien podria ser un porblema de acitud personal.
entiendo perfectamente lo que dices...
hay gente que sabe muy poco o nada.. y esos estan tambien en el merkado.
La cosa es que los que teneis cierto nivel deberíais ganar mas que los que no saben. eso es cierto.
Por tanto esa sensacion de estar quemado seguramente puede venir de que merecerias ganar bastante mas de lo que estas ganando, lo cual me hace pensar que deberias buscar un lugar que valore tu trabajo en su justa medida.
O bien trabajar menos, o que te paguen mas.
Cuando se desajusta la valanza entre lo que estas ofreciendo y el valor que se le da a tu trabajo.. es imposible no sentirse quemado.
Por lo demás los infinitos niveles de formacion en las personas no deberian ser nunca algo negativo en un foro.. pues pro ejemplo tu podrias aportarnos muchisimo a todos los que sabemos menos.

En relacion con lo del merkado estoy bastante de acuerdo contigo.. ya escribi algunas cosas referentes a los efectos de la globalizacion que estamos sufriendo todos. Y seguramente esto acaba de empezar.
yo en ningun caso... me sentiré peor por ello. Nuestra humanidad ha decidido sobreestimar el valor "casi-espiritual" del dinero, y hacer del enriquecimiento un estandarte de "evolucion".
Si te crees esos valores pues es logico vivir deprimido.. yo he pasado bastantes veces por ese desierto.
pero... cuando uno descubre que es posible pagar el precio de vivir comodamente en este sistema, sin dejar que eso se convierta en tu filosofía de vida.. pues las cosas se ven de otra manera mas positiva.
en definitiva... si estamos todos aqui de paso.. lo interesante es aprender de todo lo que nos ocurre y no vivir anclados en el sufrimiento...
no se.
a mi me parece que mas que el mercado o la profesion.. puede que estes en un momento de "replanteamientos" en los valores.
De acuerdo que una vision critica sobre la profesion te hace tender a situarte mejor... pero en ningun caso.. deberíamos depositar nuestra felicidad o plenitud en los esquemas que el sistema nos ofrece.
Y menos cuando Occidente esta en un porceso de mitificacion global de la riqueza material... donde cada vez es mas dificl hablar del ALMA, o el ESPIRITU, sin caer en ñoñerias, fantasias New Age y demas gilipolleces.

bueno.
al menos esa es mi opinion.
disculpa si me he equivocado demasiado.
en cualquier caso. y a nivel mas personal si quieres podemos seguir charlando por mail.

Espero que al final te animes, hombre.
por lo que escribes sabes mogollón de cosas, y eso siempre es muy necesario para los que sabemos mucho menos.

ELGIRO.

rcr · Newbie Registrado: Jun 03, 2003 Mensajes: 8

Pues, perdona, y entiendo tu argumentación, pero en parte te equivocas de plano... Entiendo que sin saber las cosas parecen unas y pueden ser otras... pero en ningun caso critico el nivel de la gente. Todos estamos y debemos aprender continuamente, y de hecho me considero absolutamente ignorante en muchiiiiisimas cosas... Pero antes de meterme en ningun sitio, intento informame, leer, aprender... y lo ultimo que se me ocurre es ir a un foro a encontrar estas cosas...

De hecho, fijate, y no va de ningun modo de forma personal: aunque dices que puedo aportar cosas, no sabes si lo estoy ya haciendo o no. Quizas en otros foros o en otros ambitos. Quizas son un cantamañanas o quizás pasan decenas o centenas de personas por mis manos/estudio cada año.
No sabes mi situación ecomica: Puedo estar cobrando un paston y podria decir lo que digo sin rubor, porque no tiene nada que ver... o puedo estar en la mas p... miseria. Muchos de los habitantes del foro son conocidos profesionales del mundo de la animación/postprod, etc. No es cuestión de que se cobre bien o mal, mas o menos (mejor bien y más, de acuerdo).

No es cuestión de eso... Es cuestion de tejido industrial, de proyectos, es cuestión de un negocio saludable para todos (no solo para unos), es tener oportunidades, poder aprender con los mejores, poder mejorar y poder hacer cosas bien hechas. El alma y espiritu que citas, poderlo desarrollar en el dia a dia de forma normal y coherente, como en tantas profesiones. Solo eso.

En cualquier caso, te agradezco sinceramente tu visión. Insisto en que en los ultimos tiempos no todo el mundo es tan positivo como tu...
Gracias

ELGIRO · Publicado: Mie Jun 04, 2003 8:10 pm **Asunto**: :)

Vaya.
no se si te entiendo del todo entonces..
aunque parece que estamos mas de acuerdo en eso de recuperar el ESPIRITU o ALMA del trabajo.
En la última parte de tu texto estoy TOTALMENTE de acuerdo.
En la otra es cierto que no tengo ni idea por eso te pedi disculpas de antemano por aventurarme a dar palos de ciego.
Sorry.
Pero es lo que escribí tambien en el foro de Animacion2D en un tema llamado "interesante momento".

Podemos dedicar toda nuestra vida a despotricar contra lo que no nos gusta. (y te aseguro que a mi tampoco me gusta nada como estan las cosas y ese tejido industrial del que hablas).
O... podemos asumir esa frustracion, tratando de forma creativa de recibir "nuevas formulas"...

de volver a dejarnos apasionar por un proyecto.. asi sea una mierda de rentable.. pero joder.. de volver a vivir con cierto SENTIDO en lo que hacemos.

Mi opinion, es que eso es una decision personal, amigo.
Algo que nunca te da el contexto, sino que se vive dentro de uno mismo.
Y no tiene nada que ver con el mundo exterior.
Mundo que solo podrá ir cambiandose.. en la medida que cambiemos nuestro interior.

Y en todas las profesiones se cuecen "Jabas" (como decia mi aGüelo)
no te voy a contar como han estado , estan y estaran otros sectores que conozco bastante mejor.
Como el de Internet, la "creativdad publicitaria", las Artes graficas, etc... que conozco de sobra..
ughf.

de todas maneras te agradezco muchísimo esta conversación.
Creo que tu análisis es increiblemente certero e inteligente en cuanto al momento que nos ha tocado vivir.. y ver "el desierto de lo real" tan de cerca.. puede hacer vomitar al mas valiente de los "NEOs".
pero...

pero si toda esa inteligencia se pone al servicio de ver solo las cosas oscuras... la sombra será tu realidad.

y el mundo tambien es luz.
Y te aseguro que esto no es positivismo, tio.
A mi esa mierda de "hay que ser positivos todo el rato" me parece una chorrada.

La unica forma de avanzar es el equilibrio entre los dos polos.
pero en cualqueir caso
con el ALMA implicada.

Ojalá pudiera ayudarte a sentirte menos "quemado"
pero llegados a este punto tan solo se me ocurre...

bueno si quieres te invito a unas birras..
estoy arruinado, pero para eso aun llego.

Saludos "rcr"

rcr · Newbie Registrado: Jun 03, 2003 Mensajes: 8

Thanxs...

RCR

larry · Publicado: Lun Jun 09, 2003 3:43 pm **Asunto**:

bueno, la verdad es que de lo que he leido hasta ahora comparto la mayoria de las opiniones, y mi sensacion sobre el mercado del 3d a veces es muy optimista y al dia siguiente pesimista, una de la cosas a las que le tengo que dar toda la razon es al comentario sobre el nivel tecnico que hay, no se utiliza nada de lo nuevo y se esta haciendo animaciones que ya se podian hacer hace 7 años practicamente de personajes cabezones, brazos y piernas de tubo, manos y pies grandes y una simplicidad de modelado enorme, si se utiliza la iluminacion global es en la mayoria de los casos para disimular una falta de conocimientos de iluminacion y texturizado.

solo hay que ver lo que se esta haciendo en londres o en francia para darse cuenta de la diferencia.

parece que todo el mundo se quiere dedicar a la animacion para hacer peliculas de animacion cuando el 3d abarca muchas mas cosas, desde juegos hasta publicidad y efectos especiales, cada una con unos perfiles distintos, en mi caso soy animador tecnico y animador de efectos, una feceta ya bastante especifica en el 3d, la mayoria de las empresas ni conocen ese termino, solo conocen modelador, animador, texturizador e iluminador, cuando no lo engloban todo en uno solo de currito del 3d.

por otro lado para mejorar en 3d no basta solo con mirar revistas, tutoriales y demas, hace falta estudiar y practicar, en internet puedes encontrar muchisimos recursos ademas de los tutoriales, pero lo que no se puede es pedir que esten todos en castellano, este mundo se mueve en ingles y si no te mueves en ese idioma o te llegan tarde las informaciones o simplemente no te llegan.

lo de los freelance chapuceros ya se conoce, hay otros dados de alta como autonomos, con el software legal y que cobran bien, pero no creo que sea el modo, somos nosotros mismos los que estamos jodiendo a las empresas cobrando 400.000 pts por algo que una empresa se lo tarifica por 2.000.000, y evitamos que la empresa pueda pagar bien a los mismos que como no tienen un buen sueldo se dedican al freelanceo.

hay un movimiento ineteresante en 3d, pero es o que nos lo cargamos o ya sube, pero para eso tenemos que aportar todos seriedad, las empresas y los trabajadores.

yo ahora estoy buscando trabajo aqui y me he encontrado de todo, empresas muy serias, menos serias, proyectos buenos, no tan buenos y medios, pero lo que mas he encontrado es empresas que prefieren contratar a alguien que acaba de salir de una academia que a alguien con experiencia simplemente por que le pueden pagar menos.

jqs · Invitado

www.sinapticweb.com

ugui · Invitado

esto no tiene mucho q ver con lo q se esta hablando en el foro, pero viene a raiz de el enlace q han publicado en el foro.

me acabo de meter en esta pagina, y he visto algunas cabeceras . aki escribo mi opinion.

no me ha gustao mucho lo q he visto, sin animo de ofender.

creo q en españa hay un poco de chapuceria a la hora de hacer 3D.
todo el mundo kiere hacer 3D, y sus fallos, en vez de intentar arreglarlos, con paciencia y repitiendo modelado, animaciones, texturas, etc,
hacen una chapuza intentando disimularlo.

visto art futura, el premio q ganó no era para tirar cohetes (top gum), estaba gracioso, pero tampoco era gran cosa. a mi me gusto, pero no para ganar art futura.

no se, es solo una impresion, y puedo estar equivocado, pero las cosas de 3D q se ven en españa no son muy especiales.

hay gente muy buena, pero lo q abunda es gente q se cree muy buena.

yo creo q deberiamos ser mas humildes a la hora de hablar de nuestros trabajos.

saludos

aviador · Newbie Registrado: Jun 05, 2003 Mensajes: 31

Hola Ugui

"no me ha gustao mucho lo q he visto, sin animo de ofender."

¿Podrías concretar un poco mas?, lo que has visto.. ¿?, ¿en esta web?
No encuentro comentarios en este foro de nadie que diga que es un gran animador 3D, mas bien está todo (casi) el mundo bajo de moral...
Según tu opinión, en España, ¿en que somos mejores?, en 2D, en plastilina?, o simplemente no hay nada bueno.
Lo malo que somos todos ya lo sabemos, la novedad es lo contrario.
Un saludo