Publicado: Mie Ago 18, 2004 6:11 pmAsunto: Abro nuevo tema!!
Unas preguntitas que siempre he querido hacer .....
¿qué diferencias existen, a vuestro juicio, entre una realización para television y una realización para cine?
¿Existe alguna publicacion que hable sobre esto?
¿que creeis que hay que tener en cuenta cuando planificas un largometraje, a diferencia de una serie televisiva?
...bueno, espero que estas preguntas den pie para hablar sobre este tema...
Y ya puestos..
¿ que diferencias encontrais entre una realizacion para dibujos a una para imagen real?
Y otra más...
¿conoceis algun libro que hable sobre planificacion de dibujos animados de una manera especializada? (más allá de lo básico: movimientos de cámara, tipo de planos etc,,,) ,...por ejemplo, que analicen la forma de planificar de diferentes realizadores, ...en imagen real hay mucho escrito sobre esto pero en dibujos , yo al menos he tenido que "aprender " ( si es que sé algo)de forma autodidacta, ya que nunca encontré nada de este tipo...
diferencia entre una serie y una peli.... bueno pues una gran diferencia es eso q as dixo tu de planificar la historia , mientras q una peli tienes q plasmar una historia en hora y media mas o menos , en una serie la historia la alargas y la alargas pudiendo entrelazar historias cortas a la vez q la principal, ser muxo mas detallista en cuanto a caracterizacion de personajes etc etc etc cosa q en las pelis no se pode(o quizas solo un poco) incluso se puede caer en la maldicion de tener un final muxo mas acelerado, se le quitan escenas y cosas de esas para q no sea tan larga y logo algunas veces en el dvd te poenen el montaje del director.
Diferencias entre real y animacion a excepecion de lo q resalta y es ovio, no se me ocurre nada, considero muxas pelis q podrian pasar prefectamente a una dapatacion real , tal cual como estan hechas.
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Vie Ago 20, 2004 4:29 pmAsunto:
Depende de la serie y depende de la película. En las series de TV se suele aplicar lo que se llama "animación limitada", lo que consiste en mover ciertas partes del personaje para mantenerlo vivo, dejando fijo el resto. Eso ahorra mucho trabajo, y a veces se anima de a tres fotogramas por dibujo. El diseño de personajes tiende a ser más simple que para cine y en general las historias se desarrollan no tanto visualmente, sino a través del diálogo. Si la serie tiene cierta continuidad, hay oportunidad de desarrollar personalidades en los personajes, pero por lo general se limita el desarrollo de personalidad a algo muy bidimensional, donde se muestran rasgos generales que definen al personaje y la eterna dicotomía entre bueno y malo. Si la serie presenta historias unitarias sin conexión las unas con las otras, el desarrollo del carácter del personaje no va más allá de esos rasgos básicos que te nombré.
Al revés de lo dicho en el mensaje de arriba, un largometraje da más oportunidades para desarrollar los personajes a niveles más tridimensionales en cuanto a personalidad. Esto no quiere decir necesariamente que se aprovechen esas oportunidades siempre. La base aquella del estudio Disney de que el medio es limitado y por lo tanto hay que mantener la acción en un nivel de cierta pantomima, a veces se aplica limitando la historia y su desarrollo. Se aplica mal. Otras veces se ha obviado completamente el supuesto precepto fijo que marca las fronteras del medio, y se han logrado cosas estupendas, aunque dentro de los límites de la comedia. Un largometraje es una historia unitaria y justamente por eso tiende a aprovechar todas las oportunidades disponibles para mostrar el carácter y personalidad de sus personajes visualmente, al tiempo que se cuenta la historia, que no está necesariamente centrada en diálogos y planos medios y primeros.
En una película de animación el montaje está hecho antes de comenzar a producirla. Hay casos en los que se quita una escena u otra al momento de hacer la edición final, pero justamente por el alto costo de producción se trata de evitar eso. Igualmente, el montaje no consiste en "quitar una escena pa que la peli no sea tan larga", sino que tiene que ver con la narración, y a veces queda evidente que una narración funciona mejor quitando una escena o hasta un personaje completo, recién cuando la película está terminada y en proceso de montaje.
Diferencias entre animación y vivo hay muchísimas, la que salta a la vista es justamente que el montaje final en animación es previo a la producción, me refiero a que está planeado, y que en vivo hay más libertad de movimiento, ya que se pueden rodar varias versiones de una escena -y de hecho se hace- y luego elegir una para el montaje final.
Si en animación se hiciera eso, los presupuestos saltarían a las nubes y tornarían la cosa mucho más cara e inalcanzable de lo que ya es.
Que se pueda usar una historia para vivo o animación indistintamente, bueno, eso es dicutible, pero para el caso es un tema completamente a parte.
Carlos
Gracias por contestar,,mi inquietud iba más enfocada al tema de la planificacion, ...durante bastantes años he realizado storys para series de television pero nunca para un largometraje. Un día hablando con un colega discutiamos sobre las diferencias a la hora de enfrentarse a la pantalla grande. El mantenia que el lenguaje era distinto, ya que en la television los planos tenian que ser de una comprension "mas sencilla" y que se podia ( y debia ) abusar de planos detalles para que se entendiera, y que los tipicos planos - contraplanos, en tv no resultaban, aunque en cine sí( hablabamos de series de realizacion más "cinematografica", no las de teatrillo tipo Hanna Barbera) Mi posición era que si una realizacion era correcta y estaba bien contada era valido para los dos casos. Eso sí, veia algunas diferencias, sobre todo en el sistema de produccion, a nivel practico. Creo que un buen storyboardista tiene que pensar en todos y no " debe "plantear continuamente planos larguisimos porque a los Layouteros seguramente le paguen por plano, y se quejarán y harán el trabajo peor si les tocan siempre planos eternos (Vaya, que no hace falta reinventar La soga de Alfred Hithcock, aunque quede muy original)
Tampoco plantear planos con una animacion muy elaborada, porque al animador le pagarán seguramente por fotograma y si tiene que animar 18 caballos que se acercan lentamente, seguramente te mande a freir esparragos ( y con razon)... quiero decir, que el sistema de produccion es distinto y para que todo camine de una manera fluida sí que hay que tener en cuenta qué es lo que estás planteando en cada plano y cuanto tiempo y esfuerzo va a costar a todos y todas,,,,y si es posible dar una de cal y otra de arena..
En este sentido me interesan mucho los productos japoneses, cada vez me gusta más eso de contar mucho con poco...movimientos de OLs, planos contrapicados...esa clase de "trucos" que pueden hacer una produccion mas fluida y a la vez contar bien una historia. Por supuesto esto son herramientas, y luego hay quien las utiliza con mas o menos ingenio ...
En un largo supongo que todo esto pasará a un segundo plano y se buscará realizar la escena adecuada a cada caso, además de reservarse secuencias "de impacto" con derroche de medios ( bueno, en esto tb. habrá diferentes presupuestos).
Tambien en cine he oido que se pueden realizar más planos generales y de mayor duración y fondos más detallados ya que aguantan mejor en la pantalla grande, pero ¿ no lo vemos al rato en DVD? y yo creo que cualquier peli hecha para el cine lo ves luego en la pantallita de la tele y tambien se ve bien no?
...en cuanto a lo de plano-contraplano...el problema que le veo es que en una serie al ser diseños más sencillos, a veces la referencia en primer término puede quedar como una mancha abstracta, sobre todo cuando la referencia del personaje está muy cerca...Pero yo creo que es un recurso más que bien utilizado se puede añadir, ...Por cierto, otra vez me dijo un señor mayor que ha hecho muchas peliculas en españa y que todos conocereis , (... y de cuyo nombre no quiero acordarme) que las panoramicas SIEMPRE se debian hacer de izquierda a derecha (veridico, lo juro ... ) ...y digo yo,...y cuando vienen los malos, cómo se tropiezan con los buenos si van todos pal mismo lao??
Hay una cosa de tu experiencia laboral que me choca bastante cada vez que la cuentas ¿es verdad que tu como dibujante de storyboard eres el encargado de planificar los planos? No es que dude que esto sea asi pero por lo que he estudiado, de verdad me extraña, ¿cual es la labor del director entonces? ¿trabajas en animacion o en imagen real?
Dejando de lado esta pregunta y por aportar algo al hilo, no creo que deba haber ninguna diferencia a nivel teorico entre una planificacion para cine y otra para television, por ejemplo esta serie de spielberg sobre la segunda guerra mundial tiene una planificacion similar a su pelicula del soldado ryan, otro ejemplo es la serie de lars von trier, the kingdom, el tio planifico como lo haria para sus peliculas, los mismos movimientos, los mismos planos. Otra cosa es a nivel practico, menos tiempo, menos presupuesto suele acabar en planificaciones mucho mas planas.
Lo del señor mayor tenia cierta logica, ten en cuenta que estamos acostumbrados a mirar de izquierda a derecha debido a que es el sentido en que leemos en nuestra cultura, por lo que las panoramicas debe ser que se adaptan mejor a este tic si son de izquierda a derecha
Registrado: Feb 17, 2003 Mensajes: 176 Ubicación: Buenos Aires
Publicado: Sab Ago 21, 2004 8:03 pmAsunto:
Agrego a los aportes de los compañeros un libro que por viejo no me parece menos valioso: En castellano lo tengo como La Técnica de los Dibujos Animados de John Halas y Roger Manvell, de ediciones Omega (la edición de Barcelona). En otro post comenté que Halas es uno de los responsables de la versión animada de Rebelión en la Granja (Animal Farm).
Si bien es de los tiempos de la TV en blanco y negro, las marcaciones y consideraciones sobre estéticas, plazos, limitación de la definición en función de la tecnlogía, organizgrama de producción, elecciones narrativas, no me parecen para nada deshechables. Además, se habla de la variación de planificación en el caso de cartoons, publicidad, etc.-
POr otro lado, (para agregar un poco de humor) va una anécdota reciente de nuestro país, Argentina, en el que se habla de la diferencia de una realización cinematográfica con actores, y una realización cinematográfica de dibujos animados; algo así (no tengo la fuente exacta ahora) comentaba un realizador argentino en una entrevista: "vos podés tenés un presupuesto de un millón y medio de pesos, tanto para un film con actores como para un film animado. Pero la película con actores se rueda en unas pocas semanas y sabés que la terminaste, aunque te quede la posproducción. La película animada se te extiende a dos años, tres o cuatro, y el presupuesto que tenés, con la inestabilidad del País, se te voló..."
Tómese esto último como un comentario irónico, aunque no carente de valor en un país como el nuestro. Lo mismo con el presupuesto expuesto, claro está.
Volviendo al tema más seriamente: una buena diferenciación de criterios arguymentales, estéticos y de guión, la da Rodolfo Sáenz Valiente en un seminario soibre guión de animación que figura en la siguiente página:
Vale la pena. Toma los criterios sobre guión coinematográfico de Syd Field, Doc Comparato y Linda Seger, pero profundiza los estilos de animación, y las "lógicas" internas, como por ejemplo la lógica del cartoon.
Un momentico rapido para responder a drkitch.
Normalmente ( te hablo de series ,que es lo que yo he hecho) al story boardista le pasan el guion y allá se las apañe, no suele haber ni tiempo ni dinero para que uno planifique antes. De ahi que lo que más se valore del storyboarder sea no solo el dibujo, sino el cómo cuenta la historia..El dibujo tambien es importante porque aunque en los making of de Disney salgan storys muy abocetados la realidad en las series es que cuanto mejor esté el story, mejor estará el layout...
Yo te puedo contar la experiencia de lo que he visto hasta ahora, que me imagino que no será muy diferente que lo que le haya tocado a cualquiera que se dedique a esto.
A veces puede que el director encarga a alguien que planifique los planos en plot (garabatillos, para entendernos) y luego eso se pasa a alguien que lo interpreta y se hace el story más decente.
Otras veces el director da unas pautas generales, o se reparte una biblia de story, para que más o menos todos los dibujantes sigan los mismos criterios. Ten en cuenta que la mayoria de las series suelen ser de 26x26´ o 54x26´y una persona sola dedicaria mucho tiempo , por lo que se suelen formar equipos de , por ejemplo, 5 dibujantes, de los que a cada uno , suponiendo que la serie tuviera 26 capitulos le tocaria a 5 capitulos, ya que el capitulo 1 sería el piloto, que normalmente se realiza antes y se mira un poco más ya que es el que marcará el look de la serie( en teoria ).
En largos yo he oido que se suele encargar a varios dibujantes que planifiquen una misma secuencia y despues el director "rehace"el puzzle montando la historia con los planos de las diferentes versiones que le han entregado. Tambien hay producciones en las que el propio director hace su story, por ejemplo, creo que Miyazaky es uno de ellos,,,, depende del mundo del que provenga. Hay gente que ha llegado a dirigir una produccion por méritos propios, o por que tiene mucha pasta y les ha dado por ahi, y tambien alguno que nadie se explica que rayos hace entorpeciendo la labor de los demás, porque no tiene ni idea...
En eso tambien me he encontrado con directores que saben muy bien lo que quieren, y que miman cada plano para que quede lo mejor posible(sobre todo en pequeñas productoras) y otros que tienen claro que lo que quieren es que salga rápido para mandarlo cuanto antes a Corea y que alli lo animen y lo coloreen como sea, pero que salga barato...
Pero vamos, lo normal, es que te den el guion y más o menos el número de planos que tienes como limite (Literalmente la frase suele ser...que no te salgan mas de 450 planos que los chinos se mosquean!!) y tu entreguas el story ya hecho, alguien lo chequea, se corrigen cuatro cositas y a animar...Por lo menos , esa es mi experiencia, aunque en cada casa cada uno cuece las habas a su manera,,,si hay alguien que se dedica a dibujar storys podia tambien contar su experiencia,así contrastamos...
Sergei , ahora miraré lo de Rodolfo Saenz, suena interesante..saludos!!
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Mie Ago 25, 2004 10:23 amAsunto:
Gode, por aquí se suele trabajar bastante caoticamente también para largos. En este momento estoy trabajando en un largo y es la política de siempre: los layouts se pueden más o menos tirar a la basura, y los directores de animación te lo recomiendan: mejor obviarlos completamente y guiarse por los dibujos del storyboard. Lo que uno no entiende es por qué pagan gente para hacer layouts cuando en ralidad lo que se usa es el storyboard y del layout lo que finalmente queda como útil es la guía de campos y el fondo, pero bueno...
Como ves, en algunos casos no hay grandes diferencias entre lo que sería trabajar para una serie que se envía a China y un largo...
Yo no trabajo en storyboard, pero puedo decir que los colegas que lo hicieron para esta producción al menos, dibujaron poses muy dignas que se pueden tomar perfectamente de referencia para animar.
Habiendo sido mi maestro, puedo recomendarte el material de Sáenz Valiente y a parte anunciar que su libro sobre técnicas de animación (dos tomos) ya está en proceso de publicación y ni bien esté listo, trataré de publicar una entrevista en Dibunet.
Suerte,
Carlos
No consigo ver la direccion de Saenz Valiente que nos recomendó Sergei voy a intentar averiguar por internet a ver que encuentro de él porque la verdad es que no sé quien es, al menos de nombre. Es lo que nos pasa a los free-lance, como no sales de casa, al final no te enteras de lo que pasa por el mundo, asi que sitios como este foro nos vienen pero que muy bien.
Lo de los lay-outs , yo creo que la mayoria de las veces no se les da la importancia que deberian tener. Mejor dicho, se le carga al story parte de la labor del lay-out y éste queda para lo que decias, marcar el campo y poner el fondo detrás...y a veces, quitarle frescura al dibujo original.
Esto puede tener que ver con la forma de pagar los layouts, si los pagan por unidad es "lógico" que la gente intente hacer los máximos posibles. No es extraño encontrar el story fotocopiado y ampliado dentro de la carpeta del Lay-out, con otra fotocopia del fondo y el campo..ostia, yo entiendo que los layouteros tienen que sacar pasta, pero es que eso no es un layout, no?
El sistema de produccion está pensado para que el story sea un boceto que marque el encuadre del plano correspondiente y que en conjunto cuente la historia correctamente, además de servir como guia de lo que luego se hará en el sonido etc....y es el lay-out quien se encarga de pulir el plano, añadirle más poses, abrir el encuadre para darle un margen de seguridad, comprobar el raccord, en fín un monton de cosas importantes...
En la vida real, la mayoria de las veces te piden que el story esté a modelo y bien pasadito a limpio ( como he dicho antes, a veces te encuentras que los lay outs que reparten son los mismos dibujos del story, con lo cual, si la idea viene del director , se ahorran una pasta...)
y si hay lay-out, como dice coc , en ocasiones mejor no mirarlo...
Bueno, creo que me he pasado un poco, tambien existe el ejemplo contrario, storys que si no fuera por un buen layout.....asi que no os enfadeis los layouteros , que tambien los hay muy buenos....
No consigo ver la direccion de Saenz Valiente que nos recomendó Sergei voy a intentar averiguar por internet a ver que encuentro de él porque la verdad es que no sé quien es, al menos de nombre. Es lo que nos pasa a los free-lance, como no sales de casa, al final no te enteras de lo que pasa por el mundo, asi que sitios como este foro nos vienen pero que muy bien.
Lo de los lay-outs , yo creo que la mayoria de las veces no se les da la importancia que deberian tener. Mejor dicho, se le carga al story parte de la labor del lay-out y éste queda para lo que decias, marcar el campo y poner el fondo detrás...y a veces, quitarle frescura al dibujo original.
Esto puede tener que ver con la forma de pagar los layouts, si los pagan por unidad es "lógico" que la gente intente hacer los máximos posibles. No es extraño encontrar el story fotocopiado y ampliado dentro de la carpeta del Lay-out, con otra fotocopia del fondo y el campo..ostia, yo entiendo que los layouteros tienen que sacar pasta, pero es que eso no es un layout, no?
El sistema de produccion está pensado para que el story sea un boceto que marque el encuadre del plano correspondiente y que en conjunto cuente la historia correctamente, además de servir como guia de lo que luego se hará en el sonido etc....y es el lay-out quien se encarga de pulir el plano, añadirle más poses, abrir el encuadre para darle un margen de seguridad, comprobar el raccord, en fín un monton de cosas importantes...
En la vida real, la mayoria de las veces te piden que el story esté a modelo y bien pasadito a limpio ( como he dicho antes, a veces te encuentras que los lay outs que reparten son los mismos dibujos del story, con lo cual, si la idea viene del director , se ahorran una pasta...)
y si hay lay-out, como dice coc , en ocasiones mejor no mirarlo...
Bueno, creo que me he pasado un poco, tambien existe el ejemplo contrario, storys que si no fuera por un buen layout.....asi que no os enfadeis los layouteros , que tambien los hay muy buenos....
Segei...Gracias y regracias por invitarnos a visitar la pagina del seminario. Aun no lo he terminado de leer pero aconsejo a todos y todas a que lo visiteis, es muy interesante todo lo que alli se explica...alguien conoce a este hombre? sería interesante que se uniera al foro....
Registrado: Feb 17, 2003 Mensajes: 176 Ubicación: Buenos Aires
Publicado: Mie Ago 25, 2004 9:18 pmAsunto:
Estimado Gode:
Más arriba COC comenta que Rodolfo Saenz Valiente ha sido su profesor.
Por mi parte te comento que actualmente es el profesor toitular de Diseño Audiovisual III en la carrera de Diseño de Imagen y Sonido de la UNiversidad de Buenos Aires. Tiene una larga trayectoria en el área, y es un excelente docente. Más arriba Carlos comenta que esta la intención de publicar una entrevista con él.
Todas las horas son GMT + 2 Horas Ir a página 1, 2Siguiente
Página 1 de 2
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro
FAQ
Buscar
Grupos de Usuarios
Perfil
Entre para ver sus mensajes privados
Login
(veridico, lo juro ... ) ...y digo yo,...y cuando vienen los malos, cómo se tropiezan con los buenos si van todos pal mismo lao??
divagaciones veraniegas 
Agrego a los aportes de los compañeros un libro que por viejo no me parece menos valioso: En castellano lo tengo como La Técnica de los Dibujos Animados de John Halas y Roger Manvell, de ediciones Omega (la edición de Barcelona). En otro post comenté que Halas es uno de los responsables de la versión animada de Rebelión en la Granja (Animal Farm).
Estimado Gode: