Hola gente, llevo tiempo mirando en foros, hablando con compañeros de facultad y de trabajo y me he dado cuenta ( no hace falta ser muy listo) de que somos nuestros peores enemigos, somos criticos, envidiosos, negativos ( claro está hablo en regimen general).
Veo como la industria de la animación va tirando cada vez a mejor, que hay producciones cada vez mas.....comprometidas si quereis llamarlo así que hay proyectos, ganas, ilusión, etc.
Pero también veo como nosotros mismo somos los agua fiestas de este tinglado, siempre con aaaaaah es española pues vaya fiasco, no ha sido como yo me esperaba, todavía nos queda mucho, era una mierda, etc, y lo peor de todo es que debo incluirme en ese grupo de gente hasta el dia de hoy ( vergonzoso).
Nadie ha nacido dibujando, ni haciendo animación y lo que no podemos es, cuando alguien está dando sus primeros pasos al lado de gente que ya corre (walt, dream, etc) echarnos las manos a la cabeza y empezar con prisas y querer ser igual o mejor, y encima si nos acercamos "es una copia" que esto, que lo otro, como decía vergonzoso.
Creo que estamos en un momento interesante en cuanto a proyectos y simplemente debemos apoyarnos mas, ser mas ... objetivos y dar un poco de cancha, por ejemplo " El Cid" no es una mala pelicula, compararla con lo producido en este pais hasta ahora, he visto los proyectos por ejemplo de filmax animación y la verdad es que veo cosas muy buenas, otras no tanto, veo influencias, veo también mucho ingenio y ganas de trabajar en lo que nos gustas, seguro que si dejamos de " lapidar el cine de animación español" conseguiriamos mucho más, somos nosotros los que hacemos esas peliculas, e ir contra ellas es ir contra nosotros mismos.
Cierto que peliculas como Spirit, Shrek, ToyStory son mucho "mejores" que lo que vemos aquí, pero también debemos ser capaces de ver lo que estamos haciendo nosotros, que apenas tenemos "medios" en muchos casos "dinero" en otros, e incluso a veces no tenemos ganas y la culpa a mi parecer de esto último es nuestra.
Nos queda mucho por delante, pero por suerte también tenemos camino recorrido, gracias a gente que sigue para adelante con sus proyectos e ideas si escuchar a "los críticos" que lo unico que hacemos es poner la zancadilla, es hora de cambiar eso, de empezar a ver el vaso medio lleno y no medio vacío, y de seguir mirando hacia adelante.
La animación nos gusta, pues para adelante, se supone que hay que sacrificarse por lo que a uno le gusta.
Yo personalmente estoy muy orgulloso a día de hoy de los trabajos que están saliendo, espero que mañana seamos mejores.
Tenshi, te felicito. Tu reflexión, con la que no puedo estar más de acuerdo, la debería de leer mucha gente.
Sólo añadir que, en muchos casos, también existe una componente de envidia y frustración muy fuertes a la hora de despreciar cosas hechas aquí en España. Estoy convencido.
Pues yo estoy parcialmente de acuerdo... Mira,yo por experiencia se que cuando no tengo dinero no puedo darme el lujo de ir al cine,por darte un ejemplo. Pero las productoras no razonan de ese modo... tienen poco dinero -dicen- y qué hacen: te obligan a tí a trabajar por menos. Entonces vamos,el problema de la falta de dinero es muy relativo...
Entiendo lo tuyo desde un punto de vista sentimental,pero también entiendo muchas cr´ticas que hablaban de El cid como una copia de un estilo ajeno.Pues que lo es! Vamos tío,hablamos de "cine español" y estamos filmando en inglés pensando en el impenetrable mercado americano! Entonces hablemos de cine en general creo yo,y si la productora tal o cual dice ser la Disney española,pues que se coma la hostia a la hora de presentar su producto,ya que le corresponde el mismo nivel de crítica que dedicamos a Disney me parece... Que hay envidias,pues de acuerdo,pero no toda crítica es por envidia y muchas críticas están bien fundamentadas.Si el contacto de empresas como Filmax con sus animadores tanto de aquí como colegas extranjeros es lo único que el cine animado en España puede ofrecer,pues negro se ve el futuro chaval... además con eso de "los primeros pasos" aprovechan para decirte "pues en esta no cobras tanto,pero en la próxima cobrarás mejor", y de hecho la próxima nunca llega y si llega cobras peor que en la primera.Y la excusa es que "porque es el segundo de los primeros pasos, sabes? pero alégrate,que si esta va bien te empearemos en la próxima" Joder, de acuerdo pero con límites chaval, yo tengo mis reservas sobre el asuntillo.
Fustán
Publicado: Vie May 07, 2004 1:46 amAsunto: Re: somos nuestros peores enemigos
tenshi escribió:
Veo como la industria de la animación va tirando cada vez a mejor, que hay producciones cada vez mas.....comprometidas si quereis llamarlo así que hay proyectos, ganas, ilusión, etc.
estoy de acuerdo contigo,pero me gustaria saber donde estan esos proyectos y esta ilusion y esas producciones comprometidas.
la unica ilusion ahora mismo la tiene monigotes con gisaku, q los demas tienen mas q nada ganas de potar (yo incluida)
la envidia y la frustracion se generan cuando las cosas no van bien (nunca he visto a un panadero o a un ingeniero poniendo a caldo a su profesion en los foros).la gente es la unica manera q tiene de protestar o hacerse notar,sino mira este foro,empezo a morir cuando se prohibio hablar mal de las cosas...la frustracion no se genera sola sola,compañero!!!
si estoy frustrada (yo y el 80% de los animadores españoles) se lo cuento a un "colega" (colega del inem) q lo mas probable es q este igual q yo (se lo puedo contar a mi tia matilde pero no creo q la quite el sueño ni un segundo pq no sabe ni lo q es un frame)
el 2d se hunde en el fango,hay q hacerse a la idea ya
Registrado: Apr 22, 2003 Mensajes: 69 Ubicación: España
Publicado: Vie May 07, 2004 12:35 pmAsunto:
Bueno de momento veo que la cosa está dividida y que los comentarios en contra son los de siempre, no voy a criticar esos comentarios pero evidentemente voy a exponer mi opinion como vosotros exponeis la vuestra.
Fustan, para empezar paso por alto lo de chaval, me lo tomo como que tu te expresas así y punto, en fin.
Respecto a lo de esa bonita metafora comparativa de "ir al cine y embarcarse en un proyecto de animación" creo que no es ni de lejos lo mismo, si no tienes dinero no vas al cine, o te invitan o te esperas a verla en video o dvd o lo que sea, pero, con lo de producir o dirigir o como quieras llamarlo un largo de animación pues te arriesgas, supongo y haces lo que puedes ( y si no te gustan lo que te ofrecen no lo cojas y punto, no vengas con el rollo de que entonces lo coje otro con menos calidad y que la calidad baja, porque segun vosotros no hay calidad que pueda bajar ya que no hay calidad, ¿no?)evidentemente sobre esto habría muchas valoraciones distintas, yo he de reconocer que expongo la más radical en estas lineas.
También, a mi parecer, muchas veces se trata de saber jugar, tu hablas de peliculas españolas en ingles para entrar en el "impenetrable" mercado estadounidense, yo aquí también discrepo contigo.
1 creo que nuestras producciones tanto 2d como 3d son mucho más valoradas fuera (EEUU incluido) que aquí, por eso de que nadie es profeta en su tierra o porque simplemente somos .... negativos. Y eso es un hecho te lo digo yo.
2 esto es simplemente especulativo, me he dado cuenta de que cuando una pelicula es española ya directamente la damos de lado ( incluido el cine de imagen real) salvo los " pro-cine español" que incluso ellos discriminan el cine de animación español ( por no hablar de los propios cines, que discriminan el cine de animación español y manga dando cabida unicamente al norteamericano, creo que esto va cambiando poco a poco, por eso lo de ser positivo).
Bueno al grano, que damos de lado al cine español ( de animación ni te cuento) que pasá que si tu ves un trailer como "El Cid" en ingles sabes que es española "pero ya la ves con otros ojos" vamos ya ni te cuento cuando hablamos de peliculas como "pinocho de filmax" o "Nocturna" que la gente piensa que vienen de fuera y lo ven con otros ojos, porque somos así de estupidos.
Respecto a lo de que copiamos, siento decirte que todos copiamos de un sitio y de otro, a veces voluntariamente y otras involuntariamente, y que la animación en España ( aunque tenga una larga tradición de "intentos" por afianzarse y esté presente en boca de todos) no tiene ese "estilo definido" que paises como EEUU o Japón e incluso Francia, todos los animadores que trabajamos actualmente, todos los diseñadores, y artistas de concepto etc, hemos crecido viendo a Disney, viendo Manga, y eso por mucho que quieras no desaparece de la noche a la mañana, eso está ahí e irá puliendose trabajando, y encontrando nuestro propio estilo. O que te crees que los primero dibujos Manga no tiraban de Disney también, e incluso disney tiraba del cine de imagen real ( Blancanieves,Cenicienta) todos venimos de alguien, nadie nace por combustión espontanea.
Yo sinceramente "flipo" con este sentimiento depresivo y negativo constante, es que no se puede ser así.
Vaninka, entiendo que puedas tener un mal día, que puedas estar de bajon por millones de cosas relacionadas con el mundo que te gusta, la animación, pero yo sinceramente espero que este foro te haga subir fuerzas cuando salgas de el, no que busques apoyo en comentarios negativos "mal de muchos consuelo de tontos".
Un poquito de porfavor, en serio, eso de que Gisaku es la única con ilusión, no me lo creo, vamos no te lo crees ni tu, es que un simple corto, personal, es animación española, así que no sigo diciendo " no os desanimeis".
el marido de fridda calo decía " si eres pintor da igual que lo hagas bien o mal, necesitarás pintar cada día" yo digo " si eres animador lo mismo ( que al fin y al cabo es lo mismo)"
El problema de las películas de animación, se encuentra en la posición empresarial a la hora de abordarlas.
Muchos de los fallos de producciones como el Cid que han mejorado mucho la calidad media de éste país, es en la forma de abordar el proyecto, se notan unas diferencias de calidad en diferentes niveles de producción, lo que demuestra que el planteamiento de la producción a veces falla, se contrata a gente con un nivel muy alto y a otros de un nviel bajísismo con lo que se pierde lo bueno que pudiera tener ya que se desvirtúa el buen trabajo creativo,por personas que no tienen nivel, y todo esto es por acortar costes de producción.
Creo que si se quiere hacer un buen producto, no sebe escatimar en buenos profesionales o por lo menos que toda la producción tenga un nivel homogéneo.
Pagando poco y mal y com prisas no se puede pedir mucho, aunque el proyecto prometa.
No creo por lo tanto que sea un problema de envidias o de profesionales del país tanto como la lamentable manía de las empresas españolas de hacer las cosas a su modo.
En fín ánimos y que la cosa mejore, un saludo, Tenllado
Registrado: Apr 23, 2003 Mensajes: 871 Ubicación: Madrid
Publicado: Vie May 07, 2004 4:36 pmAsunto: [.]
Yo creo que mas bien es tan sólo una cuestion de criterio.
Preferiría pensar que es mejor apoyar aquellas cosas que van en una direccion acertada antes de pensar que hay que apoyar las cosas porque sean españolas.
Tratar de "imitar" modelos explotadísimos internacionalmente o proyectos centrados excesivamente en la busqueda de cierta rentabilidad a toda costa no es acertado, siempre desde mi humilde criterio.
Asique por mi parte no podré dejar de criticar aquello que me parezca menos acertado en virtud de mi criterio. De igual modo apoyaré las cosas que creo que merecen la pena.
En numerosas ocasiones el mejor apoyo posible es la honesta critica.
Pero hace falta que la actitud tanto del critico como del criticado haga posible cierta evolucion, intencion de rectificar errores y constructividad.
En el fondo creo que estoy de acuerdo con eso de que "nosotros somos nuestros peores enemigos"... pero la mayoria de las veces es mas por falta de identidad que por falta de apoyo en supuestos compatriotas.
El sentido de las "patrias" tiene muy poco que decir en un mercado tan globalizado.
Asique mientas exista esa ilusion y propuestas interesantes que comentas... creo que una honesta critica de todo ese trabajo será el mejor apoyo que se puede brindar a cualquier porfesion.
Machacar sin sentido hace igual de daño que defender lo indefendible.
(y mucho me temo que confundir "apoyo" con apología de lo español nos puede llevar a muchos desaciertos)
Sin duda me parece un tema de criterio.
Las cosas no son buenas ni malas porque se vendan, o porque imiten calidades de grandes productoras extrangeras, o porque sean simplemente produccioens españolas. Ni tampoco la critica supone el fracaso de nada ni el apoyo incondicional su exito.
Fustan, para empezar paso por alto lo de chaval, me lo tomo como que tu te expresas así y punto, en fin.
Pues Tenshi, yo no sabía que la palabra chaval era ofensiva, pero si quieres tomarla asi, pues adelante.
Cita:
Respecto a lo de esa bonita metafora comparativa de "ir al cine y embarcarse en un proyecto de animación" creo que no es ni de lejos lo mismo, si no tienes dinero no vas al cine, o te invitan o te esperas a verla en video o dvd o lo que sea, pero, con lo de producir o dirigir o como quieras llamarlo un largo de animación pues te arriesgas
Pues la metáfora es muy válida,lamento decirte.Si no tienes suficiente dinero no te plantees hacer una de Disney a costa de tus animadores,haz algo con criterio más realista.
Por lo del riesgo,quien más arriesga es quien vive de un sueldito,la productora tiene su riesgo,pero como tú me dices "si no te gusta nolo tomes" yo puedo decirte "si la productora no tiene suficiente dinero,pues no produzcas cine" o "yo no te mandé a que te arriesgues".
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Cita:
supongo y haces lo que puedes ( y si no te gustan lo que te ofrecen no lo cojas y punto
No es mi intención ofenderte,pero noto una cierta inexperiencia laboral y de vida. Si la vida fuera tan fácil como "no me gusta no lo tomo", no tendríamos un foro aquí donde leer quejas...
Pues ya te verás en el papel de tener que tomar un trabajo por más que no te guste,porque las opciones son escasas o peor que eso.
Si te tienes que ganar el sustento y tienes una familia,pues no puedes andar con esas y sabes que debes trabajar.Y la decisión en este momento es muy fácil:no hay animación,no hay nada que tomar o rechazar,entocnes hay que hacer otra cosa.Eso aunque tú dices esto:
Cita:
Veo como la industria de la animación va tirando cada vez a mejor, que hay producciones cada vez mas.....comprometidas si quereis llamarlo así que hay proyectos, ganas, ilusión, etc
Pues tú dime en qué país sucede eso y allí estaré.
Cita:
, no vengas con el rollo de que entonces lo coje otro con menos calidad y que la calidad baja, porque segun vosotros no hay calidad que pueda bajar ya que no hay calidad, ¿no?)evidentemente sobre esto habría muchas valoraciones distintas, yo he de reconocer que expongo la más radical en estas lineas.
Pues mira,yo no vine con ningún rollo.El rollo de arriba lo has escrito tú, no yo.Loque tú llamas rollo es mi opinión,que pues obviamente no te ha gustado.Lamento.Es como tú dices: tómala y si no te gusta la dejas, no?
Cita:
También, a mi parecer, muchas veces se trata de saber jugar, tu hablas de peliculas españolas en ingles para entrar en el "impenetrable" mercado estadounidense, yo aquí también discrepo contigo.
Estás en todo tu derecho.
Cita:
1 creo que nuestras producciones tanto 2d como 3d son mucho más valoradas fuera (EEUU incluido) que aquí, por eso de que nadie es profeta en su tierra o porque simplemente somos .... negativos. Y eso es un hecho te lo digo yo.
Dame un informe estadístico de cantidad de espectadores de El Cid en EStados Unidos y en cuántos cines se la pudo ubicar y te doy la razón donde crea que la tengas.
Cita:
2 esto es simplemente especulativo, me he dado cuenta de que cuando una pelicula es española ya directamente la damos de lado ( incluido el cine de imagen real) salvo los " pro-cine español" que incluso ellos discriminan el cine de animación español ( por no hablar de los propios cines, que discriminan el cine de animación español y manga dando cabida unicamente al norteamericano, creo que esto va cambiando poco a poco, por eso lo de ser positivo).
Pues mira,tú en tu primer mensaje has hablao de "objetividad" y tú mismo estás hablando y haciendo la diferencia con eso de "película española".Yo veo una película y no estoy pensando en criticarla más benévolamente porque sea española.Para mí una peli es una peli y he ido al cine igualmente a ver pelis españolas de animació para apoyar el trabajo de los colegas.El problema de las salas de cine que están a disposición exclusiva del cine de hollywood es mundial,no es sólo español.Y como tú defiendes el negocio de la productora de ciney si a mí no me gusta no lo tomo,pues entonces deberás entender el negocio de la distribuidora de cine:van a lo seguro,a loque creen que venderá mejor y creen que so n los hits de hollywood.Si no te gusta lo dejas, no?Ojalá cambie,pero no cambiará mientras creas que una opinión distinta a la tuya es algo tan terrible y peligroso.
Cita:
Bueno al grano, que damos de lado al cine español ( de animación ni te cuento) que pasá que si tu ves un trailer como "El Cid" en ingles sabes que es española "pero ya la ves con otros ojos" vamos ya ni te cuento cuando hablamos de peliculas como "pinocho de filmax" o "Nocturna" que la gente piensa que vienen de fuera y lo ven con otros ojos, porque somos así de estupidos.
Pues tú haces eso?Yo no me cuento entre esos.Tú ya por cómo hablas veo que ves una peli producida aquí no como una peli sino como una "peli española",tú estás contribuyendo a la diferencia,tal vez n con ojos de estúpido,pero estás haciendo diferencia.
Ya quisiera yo una industria del cine sana y establecida,pero no creo que vayas a lograr eso cuando dices a tus colegas "si no te gusta el curro no lo tomes", de qué lado estás? del lado de la productora explotadora o del lado de tus colegas y el tuyo propio?
Cita:
Respecto a lo de que copiamos, siento decirte que todos copiamos de un sitio y de otro, a veces voluntariamente y otras involuntariamente, y que la animación en España ( aunque tenga una larga tradición de "intentos" por afianzarse y esté presente en boca de todos) no tiene ese "estilo definido" que paises como EEUU o Japón e incluso Francia, todos los animadores que trabajamos actualmente, todos los diseñadores, y artistas de concepto etc, hemos crecido viendo a Disney, viendo Manga, y eso por mucho que quieras no desaparece de la noche a la mañana, eso está ahí e irá puliendose trabajando, y encontrando nuestro propio estilo
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Pues yo también tío,yo no viví en Marte sino por aquí sabes?Pero eso de que hablas es el estilo y el alimento o influencias de nosotros los animadores.El resto son los temas y formatos comerciales encarados por las productoras.No se trata de "estilos definidos",sino para darte un ejemplo,lo que Filmax quiere vender.EStás mezclando temas.
Cita:
O que te crees que los primero dibujos Manga no tiraban de Disney también, e incluso disney tiraba del cine de imagen real ( Blancanieves,Cenicienta) todos venimos de alguien, nadie nace por combustión espontanea.
Pues tú te crees que soy un bebé de teta tío?Te asustas porque uso la palabra chaval y luego me hablas como si yo no supiera nada de nada,vamos... tengo algo de kilometraje en esto,sabes?Del tuyo desconozco y por eso no lo pongo en duda,entonces no me hables como si hubiera nacido ayer,vale?
Cita:
Yo sinceramente "flipo" con este sentimiento depresivo y negativo constante, es que no se puede ser así.
Pues muy bien.Y tú crees que yo soy parte de ese sentimiento depresivo y negativo constante??
Cita:
Vaninka, entiendo que puedas tener un mal día, que puedas estar de bajon por millones de cosas relacionadas con el mundo que te gusta, la animación, pero yo sinceramente espero que este foro te haga subir fuerzas cuando salgas de el, no que busques apoyo en comentarios negativos "mal de muchos consuelo de tontos".
Pues sabes qué? a mí me da la impresión de que esperabas una ovación y un aplauso de pie con tu reflexión.Y lamentablemente las cosas no son tan en blanco y negro como tú las pones.No hay un bando de negativos a rajatabla y otro de sanos y positivos que lavan sus dientes con colgate para sonreír mejor... no puedes negar la realidad,yo no conozco a Vaninka pero si está sin trabajo igual que yo,puedo entender muy bien que tenga un mal día.Yo hace dos meses que tengo malos días y estoy ya trabajando en otras cosas en las que no me siento a gusto.Entonces no se realmente donde esta tu mundo feliz de producciones comprometidas.No es consuelo de tontos,es la realidad que estamos viviendo.
Cita:
Un poquito de porfavor, en serio, eso de que Gisaku es la única con ilusión, no me lo creo, vamos no te lo crees ni tu, es que un simple corto, personal, es animación española, así que no sigo diciendo " no os desanimeis".
Trato de no desanimarme,pro te pregunto:el corto con qué me lo financio
Cita:
el marido de fridda calo decía " si eres pintor da igual que lo hagas bien o mal, necesitarás pintar cada día" yo digo " si eres animador lo mismo ( que al fin y al cabo es lo mismo)"
Si,desde un punto de vista romátinco es lo mismo,pero yo no puedo darme ese lujo,tengo mujer e hija y necesito sustento diario.Esto es una profesión,un trabajo,dile eso del pintor a un fabricante de rosquillas que se ha quedado sin trabajo:tú hornea rosquillas cada día que da igual si lo haces bien o mal o si ya no tienes ni pa comprar harina.Gracias por tus intentos de optimismo,pero la realidad te gano por varios cuerpos.
Fustan
Na, pos eso q aunq no sea animador he visto muxa animacion y pode opiniar bastante
Shaman,supongoque te refieres a animacion japonesa exclusivamente
Tenshi
hay algo de cierto en lo que dices aunque yo no lo pondria como lo pones tú
yo estoy dando mis primeros pasos y el ambietne crea inseguridad
la inseguridad es real y la vives de prestado en lo que cuentan algunos de nuesttos profesores que son animadores profesionales que viven de enseñar y como animadores están en el paro
pues yo me pregnto para qué aprendo animación...
si tú como colega me vienes con que si no me gusta el curro no lo cojo pues a mi me suena a que a ti mejor no tenerte de colega...
tu crees realmente que por no criticar las verdaderas guarradas de las productoras españolas o sus productos todos tendremos un mejor futuro en anmnación yo qusiera una vida laboral y de la otra normal y me estoy planteando si quiero vivir explotado por 600 euros al mes trabajando en "lo que me gusta" y siendo "positivo y teniendo animos a toda prueba"
Eso no existe y por dejar de criticar lo mas seguro es qe con la proixma produccion te paguen 300 en lugar de 600 y no que algo cambie o mejore.
pues eso creo al menos
Aike
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Sab May 08, 2004 11:59 amAsunto:
Muy desde afuera, ya que no estoy en España, nunca trabajé allí y no soy español... no se, me parece que sí hay una crítica bastante feroz por lo que puedo ver en estos foros. El asunto de la envidia y esos temas aparece de boca de la mayoría de españoles que participan de estos foros a diario. Supongo entonces que algo de verdadero ha de tener... por supuesto que con esto no quiero que nadie se sienta mal, pero cuando alguien escribe sobre el tema envidia y crítica destructiva suele ponerse en la vereda de enfrente: "yo no soy como "ellos", no estoy en ese bando". Y no se, pero no creo que se trate de bandos, ya que el ellos es otra variedad del nosotros
La reflexión de Tenshi me parece (viendo desde afuera, repito) de cierto valor, pero también me suena a buscar chivos expiatorios. La situación no se si será tan distinta a la que se está viviendo aquí en el ambiente de animación: estamos casi todos sin trabajo. Y yo creo que este tipo de crisis no pueden ser resultado de un factor solamente, sino de muchos. Si una productora maneja mal sus producciones, eso no es culpa de quienes critican una película o una productora... El asunto aquí de que hay productoras que se especializan no en lanzar películas de animación, sino en primer lugar en conseguir subsidios estatales tampoco es culpa de quienes critican... Yo no creo que por no criticar una película o una forma de trabajo una situación vaya a mejorar... al contrario.
Aquí también se está viviendo un clima depresivo, y porque no hay trabajo, es natural que estemos deprimidos. Las productoras nos llaman, nos hacen animar tests y luego ni se molestan en mantenernos al tanto de la situación. Finalmente no se pruduce ninguna película y la historia pasa a ser un eterno atraso hasta que el proyecto fenece de muerte natural. Eso sí, los animadores somos los últimos en enterarnos.
El tema da para extenderse, pero hay un punto importante: no creo que entre colegas la forma sea decir "si no te gusta lo que te dan, no lo cojas". Como bien te dijo Fustán, Tenshi, si en la vida todo fuera tan simple... Si tengo que hacer un resúmen de mis últimos años de trabajo, puedo decir que me pasé gran parte de mi vida teniendo que trabajar en cosas que no me convencían ni gráfica ni económicamente. Por qué? Porque no había otra cosa para hacer. Era eso o buscarme un trabajo de mesero o ir a cosechar espárragos. Entonces no es argumento me parece, sobre todo porque ese es el argumento que usan las productoras por aquí: te doy mierda, si no te gusta no la tomes.
Creo sí y siempre insisto con esto, que hay que tender hacia la unión entre colegas, para poder defenderse mejor. Es un tanto utópico, pero un poco más realista crear un bando propio y tangible que crear bandos de "negativos" y "positivos". Los primeros son los culpables, los segundos son los de mi banda y somos todos buenos. La lógica del blanco y negro.
Aquí por ejemplo, cuando salió Back to Gaya hubo muchos colegas que fueron al cine para apoyar una producción local, pero con eso no se instala ninguna industria ni se salva ninguna producción. El asunto está en comercializar del mismo modo que quienes ocupan todos los cines -me refiero a las producciones de Hollywood- que aquí también ese es el problema como en el resto del mundo. Y no creo que comercializar pase necesariamente por imitar formatos. Tal vez una producción osada en cuanto a estilo, que se salga de los formatos de musical convencional o de "muchachito conoce muchachita en medio de cualquier contexto y viven felices y comen perdices para siemprre" (y eso puede ser desde El Cid hasta la guerra de las galaxias), digo, tal vez algo más osado no levante tanta crítica, ya que si es algo nuevo y sin muchos puntos de comparación tal vez no levante tanta crítica destructiva y sí mucha más de la otra. Si ya tengo un Disney y me ponen un Disney "hecho en casa", aquello de que es mejor el original que la mala copia no deja de tener un peso de varias toneladas...
Bueno, podría seguir, pero ya me extendí demasiado y me espera las cosas de todos los días (tengo que ir al correo y al supermercado )
Suerte,
Carlos
Registrado: Apr 22, 2003 Mensajes: 69 Ubicación: España
Publicado: Lun May 10, 2004 9:00 pmAsunto:
uf uf un par de dias de transgresión postraumatica y me encuentro esto llenito hasta los topes.
Bueno para empezar Fustan, ¡ Me has destripado el email trocito a trocito! ni anibal el caniballll ( es broma).
Creo que evidentemente en algunos puntos (cosa que yo nunca he negado) teneis parte de razón y otros puntos simplemente pues los poneis porque os da la gana o deducis por lo que digo que quiero decir eso ( que nunca he dicho).
Yo no digo que tengamos que defender la animación patria ( aunque sea una kk)
Yo no digo que no tengamos problemas ( todo el mundo tiene problemas).
Lo que estoy diciendo es que (y repito) " somos nuestros peores enemigos" y eso lo sigo pensando, exactamente no sé donde radica ese germen del que hablo y no estoy refiriendome a que tengamos que alabar lo que aquí se produce, yo no he dicho eso, creo haber hablado de dar un poco de cancha, y principalmente de no quedarse todo el día con mala cara y en depresión constante.
Si que me siento colega de mis colegas, y por eso mismo me gustaría encontrar mucho mas animo en este foro, puesto que si no aportamos una solución no somos mas que otro problema ( como veis me incluyo).
Acabo de salir del cine, y que te voy a contar otra vez lo mismo de siempre. Yo no digo que " no critiquemos" digo que no "prejuzguemos" y quizás así me entendais ( cosa que creo que en realidad compartis conmigo ).
Como decía acabo de salir del cine y en los anuncios de los próximos extrenos, uno de estos era español, situación: no ha salido ni una imagen de la pelicula, pantalla en negro, sale el logo " lolafilms" y ya oigo comentarios a mi alrededor " vaya mierda" pero si no se ha visto nada de la pu.... pelicula co..... a eso es a lo que me refiero principalmente.
Me molesta bastante ( y me molesta ahora, porque yo lo he echo también hasta hace poco) el oir a alguien criticar una pelicula de animación española y preguntar: ¿pero la has visto? y la respuesta sea " no, no la he visto y yo no pago por ver eso". Es simplemente lo que he dicho "somos nuestros peores enemigos" y me incluyo ( hasta el dia de hoy).
Siempre hablando de productoras, de dinero, del dibujante, de la patria, cuando yo estoy hablando de esto ni de aquello, siento mucho si tienes mujer e hija y te las ves mal o agobiado, siento mucho que las productoras no actuen como deberian a nuestro parecer, (esos problemas no me son ajenos, pero esos problemas son comunes a todos los que se dedican a esto de la animación) yo estoy hablando de otro problema, un problema que yo solo veo aquí, y es el problema de la "concienciación" es lo que yo veo que poco a poco va cambiando, hay gente que se compromete a ir mas allá "de ahí lo de las peliculas comprometidas" y que sigue luchando, pues vamos a incluirnos todos, busquemos soluciones, que parece que estamos todos desperdigados como monos.
Sigo pensando que vamos por el buen camino, pero que aún así no nos falta tiempo para echarnos tierra encima, y eso es también cierto.
uf uf un par de dias de transgresión postraumatica y me encuentro esto llenito hasta los topes.
Pues Tenshi, que ahí veo un síntoma muy tuyo: exageras. Esto no está llenito hasta los topes, han entrao tres mensajes más y nada más.
Cita:
Bueno para empezar Fustan, ¡ Me has destripado el email trocito a trocito! ni anibal el caniballll ( es broma).
Te he respondido, no he destripao nada aunque lo digas en broma. Tú me pusiste en la fila de los "malos y negativos",pues es mi derecho responderte.
Cita:
Creo que evidentemente en algunos puntos (cosa que yo nunca he negado) teneis parte de razón y otros puntos simplemente pues los poneis porque os da la gana o deducis por lo que digo que quiero decir eso ( que nunca he dicho
).
Pues fíjate cómo escribes entonces, si lo haces exponiendo lo que quieres decir concreta y claramente entonces se entenderá como quieres decirlo. Pues que eso de que algunos "puntos los poneis porque os da la gana", tío, estás faltando al respeto, quién te crees que eres para ponerte en juez de esa manera y para hablar de ese modo en plural?? Y eso no vale para tí, qué se yo lo que tú estás poniendo porque "te da la gana", vamos tío, quieres dialogar o aporrear?
Cita:
Yo no digo que tengamos que defender la animación patria ( aunque sea una kk)
Yo no digo que no tengamos problemas ( todo el mundo tiene problemas).
Pues ahora que lo dices claramente, pues que queda clarísimo mira.
Cita:
Lo que estoy diciendo es que (y repito) " somos nuestros peores enemigos" y eso lo sigo pensando
Eso quedó claro. Dime: tú crees que "nosotros" (ya que hablas en plural sobre el "otro bando") te queremos convencer de algo o que cambies de opinión?
Cita:
, exactamente no sé donde radica ese germen del que hablo y no estoy refiriendome a que tengamos que alabar lo que aquí se produce, yo no he dicho eso, creo haber hablado de dar un poco de cancha, y principalmente de no quedarse todo el día con mala cara y en depresión constante.
Te hago una pregunta: tú estás en el paro ahora mismo? Si estás en el paro,dime: cómo haces para no deprimirte? Qué esperas de gente que está en el paro, fiesta todos los fines de semana o todos los días?
Cita:
Si que me siento colega de mis colegas, y por eso mismo me gustaría encontrar mucho mas animo en este foro, puesto que si no aportamos una solución no somos mas que otro problema ( como veis me incluyo).
Si te sientes colega de tus colegas entonces no digas a tus colegas "si no te gusta no lo cojas",pues estás defendiendo con eso las maniobras de productoras negreras. Si me vienes con esas tú no eres mi colega,tú eres un negrero más.Pues bien, aportemos una solución. Esty pensando en eso hace muchísmo tiempo y no le veo salida,proque por un lado no tengo dinero como para abrir mi propio estudio y si lograra hacerlo fíjate la coyuntura. Qué solució quieres que te aporte? Te doy la razón en cuanto a lo de la crítica destructiva de muchos con lo de ASIFA C, basta con leer algunso mensajes en respuesta a los avisos de ASIFA en estos foros, pero de eso econtrarás en todos lados.La solución qu eyo aporto para eso es proponer que los animadores nos jutnemos y funcionemos como sindicato o lo que sea, a través de ASIFA,pero yo no puedo cambiar el modo depensar d elos demás. Qué aportas tú como solución?
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Acabo de salir del cine, y que te voy a contar otra vez lo mismo de siempre. Yo no digo que " no critiquemos" digo que no "prejuzguemos" y quizás así me entendais ( cosa que creo que en realidad compartis conmigo ).
Si hablas de prejuzgar se entiende mejor.Hasta tu mensaje anterior estuviste hablando de algo como patriotismo de apoyar producciones españolas haciendo la diferencia entre una peli extranjera y una española,pidiendo además que el público diferencie entre los primeros pasos de la aniamción española y el profesonalismo americano.
Y una pregunta: si no compartimos tu opinión,eso sería un gran problema?
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Como decía acabo de salir del cine y en los anuncios de los próximos extrenos, uno de estos era español, situación: no ha salido ni una imagen de la pelicula, pantalla en negro, sale el logo " lolafilms" y ya oigo comentarios a mi alrededor " vaya mierda" pero si no se ha visto nada de la pu.... pelicula co..... a eso es a lo que me refiero principalmente.
Me molesta bastante ( y me molesta ahora, porque yo lo he echo también hasta hace poco) el oir a alguien criticar una pelicula de animación española y preguntar: ¿pero la has visto? y la respuesta sea " no, no la he visto y yo no pago por ver eso". Es simplemente lo que he dicho "somos nuestros peores enemigos" y me incluyo ( hasta el dia de hoy).
Pues bien, y cómo quieres cambiar eso? Te lo vas a encontrar a diario.Cuando Almodóvar habló en la entrega de los oscar recuerdas cómo en los foros de la red todos los de derechas lo aporrearon por ponerse a hablar "en nombre de España"? Y quién dijo que hablaba en nombre de un país? Yo creo que hablaba en su propio nombre,daba su opinión.Otros aporrearon porque hablaba desde la izquierda.En fin,de eso eocntrarás siempre y lamentablemente es un camino largo y nos toca vivir con ello.Si hay gente que creeque una peli es mejor por americana y por estar llena de efectos,enparte eso es producto de la publicidad,para cmabiarlo tendrás que cambiar toda la maquinaria de marketin.
Si alguien te critica una peli y luego te dice que no la vió,pues está admitiendo que es un gilipollas,para qué pierdes el tiempo con ese tipo de gente?Lo que sí me parece un error es que metas a todos en el mismo saco junto con esos.
Cita:
Siempre hablando de productoras, de dinero, del dibujante, de la patria, cuando yo estoy hablando de esto ni de aquello
,
Entonces aclara de qué hablas,que esta es la situación actual y los temas como productoras,dinero y dibujantes son temas en medio de esta crisis.De patria has hablao tú,el primero en hacer la diferencia entre peli española y peli extranjera fuiste tú y por algo se etnendió asi, no´solamente porque seamos todos tontos aquí fuera y te entendamos mal tío.
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siento mucho si tienes mujer e hija y te las ves mal o agobiado
,
Pues que lo sientas o no a mí no me cambia nada y no es algo que necesite,te lo puedes ahorrar en lo que ami respecta. Yo no lamento tener mujer e hija,lo que lamento es no tener trabajo.
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siento mucho que las productoras no actuen como deberian a nuestro parecer,
(esos problemas no me son ajenos, pero esos problemas son comunes a todos los que se dedican a esto de la animación)
a nuestro parecer Vamos tío que están pagando mierda cuando hay trabajo y te tratan como la última mierda para luego firmar un contrato con algún estudio estrajero al que también pagan mierdas.Son los problemas comunes a todo quien se dedque a esto de la animación,qué planteas,vivir con ello simplemente? cómo? Pa vivir con ello debes tener el curro primero y jutamente eso es lo que no hay.
Cita:
yo estoy hablando de otro problema, un problema que yo solo veo aquí, y es el problema de la "concienciación" es lo que yo veo que poco a poco va cambiando, hay gente que se compromete a ir mas allá "de ahí lo de las peliculas comprometidas" y que sigue luchando, pues vamos a incluirnos todos, busquemos soluciones, que parece que estamos todos desperdigados como monos.
Bien,pues debes proponer algo, cuál es tu solución a este rollo? A qué películas "comprometidas" te refieres? Por qué no eres más específico ydas nombres concretos?Yo con gusto sigo luchando,es más, lohago cada día.Tú me vienes con "seguir luchando" como frase romantica,bueno,qué propones?
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Sigo pensando que vamos por el buen camino, pero que aún así no nos falta tiempo para echarnos tierra encima, y eso es también cierto.
Registrado: Apr 22, 2003 Mensajes: 69 Ubicación: España
Publicado: Mar May 11, 2004 7:06 pmAsunto:
Bueno veo que estas "bastante" atormentado, en primer lugar estas convirtiendo esta simple disertación en algo distinto... en otra cosa.
Yo como individuo expongo un problema, un problema que veo.
Tu "no se como ni se con que pretesto" hablas de grupos, hablas de la patria, je, yo no he hablado de la patria, "chaval" no se si es que no me entiendes o no me quieres entender.
Cuando hablo de ciertos puntos que tu luego "anibalizas" mi pequeño anibal (Fustan) esta claro que no lo hago con tan mala leche como lo haces tu.
Dices un montón de cosas que no comparto contigo ( pero que no comparto no porque sea una opinión, sino porque, estas poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho).
Respecto, a lo de saber expresarme o no, creo que yo mismo y cualquier persona que lea con detenimiento tu comentario, verá que tu también ( y bastantes veces) cometes fallos en la escritura, pero disculpeme si le he molestado con mis "fallos gramaticales".
Bueno al tema, yo no siento que tengas mujer e hija ( no me seas demagogo "chaval") lo que siento es que estés tan jodido. Porque evidentemente debes estar muy jodido, descontento o como quieras llamarlo. No voy en plan compasivo ni nada de eso, simplemente intento mantener un dialogo "que conviertes en algo personal", sinceramente no me estraña que exista tanta gente negativa, esta claro el porqué.
"Me voy unos dias y veo esto hasta los topes" y tu ( con tu forma positiva de ver la vida) solo hay x mensajes uis uis no esta hasta los topes ( es una forma de hablar, evidentemente hay más mensajes que cuando no había, creo que eso lo compartes (vamos digo yo)). Y claro en cuanto alguien se pone en plan positivo, se convierte en un individuo, fuera del grupo, je.
No te voy a contar mi vida personal, pero está claro por tus comentarios que no estás de acuerdo conmigo, y sinceramente casi que me alegro, porque demuestras que somos lo que he dicho.
Yo no soy Dios, ni siquiera un dios ni un empresario, si, si tengo trabajo, no tengo mujer e hija pero tengo otros problemas, no he aparecido del mundo del pais de las maravillas o el mago de oz. Como te digo no soy Dios por lo tanto no me pidas soluciones, se supone que eso debemos hacerlo entre todos, hablando (no destripando).
Pero que soluciones vamos a encontrar cuando el problema es la industria y no la constante amargura existente en este nuestro trabajo. Te burlas llamandome "romantico" yo no considero que sea romantico, de hecho me considero bastante pragmatico, práctico, pero a la vez positivo.
Yo no hablo de salir a la calle y gritar dignidad para los dibujantes, e intercaladores, fondistas etc... lo único que estoy es hablando sobre algo que me tiene mas quemado que " esa productora aprovechada" o " esa falta de empleo" o " la falta de apoyo gubernamental" lo que me quema mas que todo eso es "la constante amargura y negatividad que veo" empezando por ti.
Dices de buscar soluciones, y que no sabes que hacer, pues cuando te levantes mira el lado positivo, el camino recorrido, lo que hemos conseguido.
Yo no he hablado de la industria, ni de la patria, ni las leches que tu dices que he dicho, yo estoy hablando de la envidia, de la amargura, de la negatividad. Está claro que hay que ser critico, pero destructivo, y está claro que nos queda camino, pero eso no quiere decir que no estemos caminando.
Mi único comentario no va destinado a cambiar el proceso de las industrias ni a buscar el honor patrio ni nada que de eso ( te sorprenderías) yo estoy hablando de lo que nosotros a priori debemos o a mi parecer deberiamos cambiar, y es esa costumbre de derribar los pilares en construcción de nuestros compañeros.
Pero vamos que es una opinión, yo no soy el salvador de nadie, desde luego tu estás bastante amargado, pero culpa mia no es, será un 70 % culpa de la industria, pero el 30% restante amigo, es cosa tuya.
Tenshi, no hay mala leche de mi parte ni cuando uso la palabra chaval ni cuando expongo mis opiniones.
Yo hablo asi y no siento que la palabra chaval tenga una carga de maldad porque no se la doy. El resto es lo que opino, si no te gusta, pues bien, no hay problemas.
No endilgues mala leche o cosas por el estilo a gente que no piensa como tú, al fin creo que sí esperabas aplauso unánime con ovación de pie.
En la boca yo no te pongo nada, estoy dando mi opinión y mi interpretación de lo que dices y tú dices todo el tiempo que no dijiste esto o lo otro y que quisiste decir otra cosa. Yo nunca hablé de gramática mi amigo, déjalo, por que por lo visto no entiendes lo que te digo. Tabmién usas la palabra demagogia de modo bastante particular y te estás metiendo con cosas personales mías, entonces déjalo. Pues al leerte es lo que entendí, si tienes otra cosa que decir dímelo por privado, vale? A mí no me interesa este foro para riñas personales, tú piensa como quieras y yo pienso como quiero. Sio quieres creerte que tú eres José positivo y yo un jodido negativo atormentado, allá tú. Tu vida personal no me interesa, yo no te pregunté sobre eso. Al nombrar a mi familia estoy describiendo una situación laboral REAL que obviamente no cabe en tus esquemas. No se trata de contar la vida, pero se trata de entender las cosas en un concepto de realidad. Que no eres dios ya se, pero tú hablaste de soluciones, yo propuse algo, tú no has propuesto nada. Si tú lo planteas, por que´ahora hablas de dios?????
Intento hablar, pero tú lo tomas ocmo destripar, entonces qué puedo hacer? Atenerme a tus reglas no escritas porque a tu manera vamos a arreglar esto entre todos??? Si algo se arregla será a una manera convenida por todos, no a tu manera particular, creo.
Romántico llamé a tu discurso, si tú lo eres o no, realmente lo ignoro.
En cuanto a lo que "hemos conseguido", pues te invito a que lo describas y dejes de hablar en el aire. Dinos a tu modo de ver positivo qué hemos conseguido, soy todo oidos.
Sobre los pilares, pues yo no he derribado nada. Siempre he cumplido con mi trabajo, mis horarios y he entregado lo mejor que pude. La situación es esta, pero tú no hablas de industria, no hablas de ninguna de "mis leches", entonces bueno, a ver: de qué hablas?? Yo no soy ningún crítico destructivo que derriba cualquier intento de cine en este país, ni me conoces, estoy desempleado en este momento y tengo mis razones para estar mal, que tú pienses que un porcentaje me pertenece, pues bien, cuando me dices esto me enfrento a la siguiente situación: un tío que dice que no habla de nada de nada al fin -pues no das ni la mínima opinión sobre la industria, sobre qué hacer entre todos, sobre cómo hablarlo, sobre nada de nada- me dice que yo soy culpable de esto y lo otro, y sin conocerme. Por otro lado yo nunca dije que fuera culpa tuya,pero si me dices "si no te gusta lo que te dan no lo cojas",pues no eres un buen colega y dime si encuentras a alguien que te tome a bien si le dices eso.Pero claro,tú no hablas de la industria.Pues tío, mira,si quieres admito que hay algo bastante destructivo en cuanto a las opiniones aquí en nuestra tierra,pero no puedes dejar de ver que has entrado en un foro de animadores y que estamos en mala coyuntura,entonces no te extrañe que se hable de la industria. Entonces ubícate y si quieres hablar de algo pues exponerlo claramente.
Ala, y cortar y pegar tú. Quien te has creído tío?
Fustan
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Joder, de acuerdo pero con límites chaval, yo tengo mis reservas sobre el asuntillo.
