Referencia Cromosoma al patíbulo

MarkS · Invitado

Bueno, Gabriel. Quiero presentarte mis más sinceras disculpas si te he hecho pasar un rato... cuando menos...."raro".

Veo que tienes sentido del humor y que te había (perdón) infravalorado un poquito. De nuevo, humildemente, lo siento.

Como por fin alguien parece que habla haciendo un esfuerzo por, al menos, escuchar, quiero hablar muy en serio. Sólo un poquito.

Mira, hasta donde yo sé, son pocos, muy pocos, los productores (españoles que es de lo que yo sé) que se hacen ricos con una producción de animación. Sólo uno o dos, y si me apuras, uno sólo. Catalán por más señas, que lleva muchísimos años en ésto. (Espero que nadie se ofenda por lo del calificativo Catalán, es sólo una pista, no me malinterpretéis). Te lo digo de primera mano, pues, eso sí te lo puedo contar, he trabajado en TV. en asuntos de éste tipo y tengo alguna experiencia. Pero no diré más, discúlpame. No es prudente.

Los demás (todos) van malviviendo. Con hipotecas para pagar fiascos de series anteriores que no les han dado lo que esperaban o re-hipotecando, pidiendo prestado, pagando créditos para poder meterse en otra nueva. E incluso pagando multas por retraso en la entrega, que les vuelve el saldo a negativo. Lo que ocurre es que han de mantener la imagen.

Pero no hay que compadecerles. No lo digo por eso. Ellos también tienen sus problemas y son ellos los que han escogido ésta profesión.

El panorama actual se ha retorcido de tal manera que cuando una televisión piensa que puede hacer negocio con una serie, lo hace y a saco.

Co-producen valorando su parte multiplicada por hasta tres veces de lo que les cuesta a ellos (los anuncios de promoción de la serie o el largo en TV. lo valoran hasta tres vveces lo que a ellos les cuesta, editan las canciones, tienen revistas infantiles para promocionar producto, todo lo que aparece en sus programas infantiles también lo valoran. En realidad el único que arriesga y pone dinero de su propio bolsillo es el productor, pues así se lo exigen y le obligan.

Y si quieres una tener una tele para tu serie, hay que pasar por éste "aro". Antes compraban los derechos de antena. Pero se dieron cuenta de que por el mismo o menos dinero podían convertirse en "co-productores". Ser propietarios de la serie o película. Ya te he contado cómo. Y además ellos se "encargan" de venderla en todo el mundo, comisión mediante. Como además cuando les presentan un presupuesto siempre te pueden decir que las series que compran fuera salen más baratas, el productor que quiere hacer algo, tiene que ingeniárselas para que ese "algo" salga al menor costo posible y rehacer el presupuesto.

El negocio del siglo. Eso es lo que es tener una cadena de televisión.

Ahora, venga, ya estoy esperando los "perros".

Un saludo.

MarkS

TENLLADOSTUDIO · Newbie Registrado: Jun 08, 2003 Mensajes: 431

Sencillamente aquí no hay perros que valgan, lo que habría que hacer es no hacer series en este país y con el tiempo, se les pedirá cuentas a las televisiones estatales de su falta de inversión en producciones culturales propias.
Creo que no merece la pena trabajar para quien no valora un producto.

En cuanto a la figura del productor, ante me has echado en cara que hablaba del inversor cuando no has sabido diferenciar a que me refería, un productor invertirá lo que puede invertir un estudio de realización o un profesional liberal cada uno a la escala de las ganacias que tenga, invertirán en trabajo y en medios de realización y en todo caso el prodcutor no es más que un escalón más en la cadena en la que hace el papel de coordinador de producción.

Si invierte además su dinero es un inversor a la vez que productor así que no confundamos términos, con lo cual si invierte tiene que cibir su parte de la inversión en ganancias como es normal y si no lo hace, no debería invertir a no ser que se sea masoca.

Yo invierto tiempo y medios en mi trabajo si el cliente que me encarga el trabajo, no es rentable, lo dejo por otro más rentable pero no sigo perdiendo tiempo y dinero o me tendría que replantear dejar la profesión, porque no soy una hermanita de la caridad.

Un saludo, Tenllado

MarkS · Invitado

Está bien el juego de palabras de los "perros".

Gracias Tenllado.

Mira empezamos a coincidir. Efectivamente los productores ahora, en tanto que inversores, bajo las circunstancias actuales no pueden arriesgarse a producir absolutamente nada. El panorama actual no lo permite. Esta es una de las grandes causas de la crisis de ahora. Y el que, a pesar de ésto lo sigue intentando.... "chapeau"! Para mí es un valiente. Pero todo ésto no tiene pinta de que cambie en bastante tiempo, tal y como está el panorama de las televisiones actualmente.

Otra cosa muy distinta son las consideraciones de si alguien se siente mejor o pero pagado, o realmente lo está. Eso siempre va a ocurrir. Desgraciadamente, hijos de mala madre y aprovechados los hay y los habrá siempre entre productores, jefes, jefecillos, etc.. Como también existen los VAGOS que pretenden que les paguen por hacer muy poco. Pero de nuevo no me malinterpretéis. Lo uno no justifica lo otro. Sólo quiero decir que hay que ver todo el panorama. Todos los lados. Y no se puede hacer tabla rasa.... "Todo el que manda en un cabrón." Pues no. Hay de todo, como en cualquier profesión. Yo he conocido gente realmente BUENA, en el sentido humano de la palabra entre algunos productores, y también gente deleznable, incluso visto desde una cadena de televisión.

Pero difícilmente se podrá dignificar ésta profesión si las actuales condiciones no las cambian desde arriba.... muy arriba.

MarkS

vaninka · Newbie Registrado: Sep 24, 2003 Mensajes: 328

MarkS · Invitado

Aaaay.... ésto es antigüo ya Vanin....

Venga ponte al día con la tertulia de hoy y léete todos los post.
MarkS

Yomismo · Invitado

Mira Marks, que digas que solo hay un productor aquí en España y concretamente en Cataluña que se está forrando me produce risa, yo te podría decir cinco a bote pronto que no solo lo han hecho sino que se han encargado a destruir, infravalorar al dibujante y explotar a toda persona que han podido, como puedes ver tienen tiempo para todo.

COC · Publicado: Mie Nov 12, 2003 1:40 am **Asunto**:

ELGIRO · Publicado: Mie Nov 12, 2003 1:53 am **Asunto**: [.]

COC · Publicado: Mie Nov 12, 2003 2:19 am **Asunto**:

Yo no estoy en España (no me canso de aclararlo

), pero aquí en Alemania, la tierra que según Marks es la de los sueldos dobles, estoy aun trabajando en una producción llamada Lauras Stern, un largo, en el que -repito- tuve meses de 900 euros mensuales -impuestos incluídos- y ANIMANDO, no intercalando ni nada que se le parezca. Cuando el nivel de exigencia sube al punto de tener que animar personajes en limpio, con sombras de cuerpo y sombras proyectadas, cuando las escenas son paneos en unos dadas las características de los pasadores y los intercaladores -todos aprendices de nada, porque los queman durante lo que dura una producción y huyen despavoridos- y por ello hay que dejar sólo un intermedio entre poses (lo que equivale a animar en doses), cuando esos aprendices no saben lo que es un arco de movimiento, no saben cerrar la línea en un ojo si uno no lo hace en lápiz azúl, que no saben trabajar con sombras si uno no les sombrea la versión en azúl porque no entienden que esas líneas son planos, etc. etc. etc., cuando hay que corregir lo que uno recibe en el layout porque no se puede usar ni como mera referencia, y tantos otros etcéteras que los aburrirían, uno termina liquidando el trabajo a paso de tortuga y ganando algo como 900 euros al mes, de los que hay que pagar impuestos, alquiler, insumos, comida, transporte y vestimenta. Ya hemos tenido tópicos en los que conté que ese mes cobraba 900 con 1000 de gastos fijos mensuales, entonces si viene Marks y nos dice que este es el país que paga el doble que España, bueno, de qué nos sorprendemos entonces si en España algunos animadores ganan 720 euros?? Las cosas están mal, están como la mierda. Si aquí algunos productores invirtieran el dinero que les da el estado en la animación podrían poner a los animadores con sueldos fijos de 2000 euros más IVA por mes con un pietaje determinado de animación a realizar. Pero no, así es más barato para ellos y al que no le guste que se las apañe. Los presupuestos han crecido durante todos estos años, el pago que recibimos los animadores en cambio, ha bajado. El resultado de los sumisos que han dicho "yo animo el oso polar para TV por 25 euros el segundo con la misma calidad de cine" es lo que estamos enfrentando hoy: agregaron de todo, sombras hasta por el culo, antes había un equipo de gente especializada en sombras que las aplicaba una vez terminada la animación, pasado en limpio e intercalado. Ahora no, las tenemos que hacer también los animadores. Otro paso que han eliminado. Por favor, yo no digo que esto sea la verdad absoluta y universal como para que un imbécil me venga a tratar de gurú o de miembro de una camarilla mientras al mismo tiempo me dice que es un "placer compartir posts conmigo", pero es lo que está pasando por aquí. Se supone que "la camarilla" no te permitimos opinar Marks, pero por tu lado me tratás de convencer de que en este país se paga el doble por animación que en España y se puede vivir bien de esto? Por favor! Yo estoy a punto de convertir mi hobby -el ciclismo- en una forma de conseguir un ingreso extra: en diciembre hago el curso para la licencia, para poder ganarme algunos euros como entrenador de interiores, y no depender de esta mafia de la animación a tiempo completo, porque así es como están las cosas. Y no sólo para mí, tengo cantidad de colegas en las mismas o que ya han abandonado la profesión, que ese es el resultado final de "no aceptar los precios que se pagan por no ser obligación aceptarlos". Comunicación bienvenida, pero dejémonos de historietas y de chicanas amigo Marks.
Saludos,
Carlos

MarkS · Invitado

COC con ese carácter no me extraña que te vaya tan mal.

Mira mejor voy a ignorar tus maleducados comentarios. Toda esa cháchara no conduce a nada. Sólo a crearte una úlcera de estómago.

Cambia de profesión. No merece la pena trabajar por el dinero que dices que cobras en Alemania. Como te comento en otro post, sé algo acerca de producciones alemanas que buscaban co-producciones y ventas aquí en las teles. Me consta de otros animadores turcos traídos a Berlin que cobraban cerca de las 950.000 pesetas. Cuando tus productores alemanes necesitan "estrellas" resulta que tienen dinero para pagarlas.

Según mis datos: "Polar Bear" (la primera) presupuesto: 7 millones de Euros.

Sinceramente, no entiendo cómo en lugar de quejarte tanto, no montas una pequeña productora y te pones a mover proyectos por tu cuenta. En Alemania lo tendrás mucho más fácil.

sirgo · Invitado

Yo no soy el productor de las bessonas y lo que ganan sus productores ni lo se , ni me importa ( no es asunto mio ).
Pero te dire, por lo que respecta a la empresa que yo dirijo:

-Los gastos son muchos y altos
-El margen de beneficios es poco y bajo
-El riesgo es estremadamente alto ( la empresa no siempre cobra)
-La continuidad de trabajo incierta.

Por lo demas esta es una sociedad limitada con accionistas ,no todos cobran por fotogramas... y los libros de balances y cuentas estan depositados en el registro.

Marks, no se quien eres ,pero gracias por las esplicaciones
un saludo
sirgo

MarkS · Invitado

Por nada Sirgo. Todo lo que pueda aclarar en éste sentido, con gusto lo hago.

COC, ¿cuanto es el salario mínimo en Alemania?...... ¿y en España?..... cuando lo veáis, os daréis cuenta de que sí es el doble en Alemania.

Otro problema muy distinto es que trabajéis por segundo. Esto es un problema de índole exclusivamente laboral. Ponéos de acuerdo y no lo hagáis más. Pedid un sueldo y una producción mínima. Y si no, exigid más por fotograma. Y si no, denunciad públicamente a esos productores que manejan presupuestos subvencionados y lo sacan fuera a otros países para tener más margen.

No te creas que aquí no hay problemas. También. Pero es una cosa que sólo se podría resolver presionando mucho desde las asociaciones (FAPAE etc.) Pero al gobierno actual ésto le importa un pimiento. Si no, ¿cómo crees que exitirían casos como el de Tele 5, que no cumple en absoluto con nada a lo que la ley les obliga y no pasa nada? La ley les obliga a invertir el 5% de su presupuesto en producción audiovisual española. Pues ésto llevan incumpliéndolo hace años. Nadie les denuncia ni les controla.

También hay un mínimo bastante razonable en cuotas de emisión de producto audiovisual europeo que tampoco cumplen. No sólo eso. Públicamente lo dicen. Ni lo cumplen, ni lo cumplirán. Más chulería, imposible.

babs · Newbie Registrado: Feb 24, 2003 Mensajes: 55

Creo que Marks tiene parte de razón, aunque también creo que habría que diferenciar entre dos problemas que aquí parece que se mezclan un poco.

El problema de la producción y distribución en España creo que lo conocemos todos: tanto en animación como imágen real necesitas o el respaldo de una TV o subvención para poder hacer algo. Diría que lo que se necesita de verdad es el respaldo de una TV: en animación porque casi todo lo que se hace son series para TV (y las series no se subvencionan) y en cine o imágen real porque tienes que arreglar las ventas antes de rodar, las ventas en cine al menos por lo que se refiere a producciones españolas no dependen ni del productor y muchísimas veces ni de la calidad de la película y del único sitio de donde se saca pasta es de la TV. Con lo cual hay que rodar algo que le guste a la mayoría, ya sabéis, la dictadura de share. Siempre hay alguna excepción, pero son eso, excepciones. Y después si hablamos de cine o DVD, tanto en animación como en todo lo demás, quien maneja el cotarro son las distribuidoras y las majors, que son las que imponen lo que hay que ver en el salón de tu casa y en el cine. Y la solución para esto ni la tenemos nosotros, ni los productores. La tiene el estado.

Y otra cosa muy distinta son las condiciones laborales de la gente que trabaja en ello. Que haya crisis o que el flujo industria-espectador esté mal montado no quita que la gente tenga que estar en incluída en una categoría profesional que no le corresponda. Creo que son dos cosas muy disitintas. En cine también hay crisis y un foquista sigue siendo un foquista.

MarkS · Invitado

Así es, Babs. Es exactamente así. Y si alguien no lo quiere entender, estrá lejos de intentar ayudar a resolver los problemas.

Ésta situación requiere una catarsis a todos los niveles.

Para eso es imprescindible que se escuchen todos los argumentos y versiones de todos, sin macanas, como dice COC, y sin descalificaciones simplemente porque no se quiere aceptar la realidad que alguien te cuenta desde otro lado.

Después de ésto a lo mejor se empieza a comprender todo un poco y se podrán poner soluciones re-a-lís-tas.