Matrix...

studiocamara · Publicado: Jue Nov 20, 2003 2:11 pm **Asunto**:

Hola a todos:

Bueno, me voy del tema de la película Matrix, lo se, pero ... es que me gustaría decir algo sobre los “Gringos”. Tal vez no son tan buenos como muchos dicen, pero , quizá tampoco tan malos como otros piensan.

A COC, me gustaría pasarle unos datos oficiales de la comunidad económica europea que el otro día cayeron en mis manos y que más o menos dicen lo siguiente (a grandes rasgos):

De los presupuestos que la comunidad económica europea maneja para la subvención de la industria europea (Hablamos de BILLONES) el 50% está destinado al sector agrícola. Hasta aquí bien, pero... Sabes que porcentaje de la población europea vive de la agricultura? El 5 %, es decir... un 50% del capital total para un 5 % de la población.
A mi entender, eso no significa más que un proteccionismo claro del mercado agrícola europeo frente a cualquier otro mercado y en especial al latino americano.
Esa actitud europea empobrece a los países latino americanos y como consecuencia provoca que Europa se nos llene de inmigrantes de esos países a los que utilizamos como mano de obra barata para el resto de sectores industriales que no alcanzan a pellizcar ni un pavo de esos “billones” anteriormente citados.

No olvidemos que los europeos somos también los principales culpables de la deforestación amazónica. Las principales industrias madereras que se encuentran emplazadas allí son francesas, mira tu por donde, al igual que las guerras en Costa de Marfil, etc, etc. Aprobadas por la ONU? Pues vaya con la ONU!!

Está claro que los americanos del norte llevan imperando el mundo desde hace ya demasiado tiempo, pero recordemos que se trata de un país con 300 años de historia. Europa, imperó el mundo durante siglos y, de algún modo, lo sigue haciendo.

Mi reflexión va enfocada hacia un intento de entendimiento en este sentido. Y repito lo que una vez ya dije en este foro y creo que COC interpretó mal (tal vez debido a que no lo expresé bien) Ni nosotros somos tan buenos, ni los otros tan malos.

Un abrazo a todos:

Sergi.

PDT: Seguro que es de animación este foro? Juer... nos vamos del tema. No?

ELGIRO · Publicado: Jue Nov 20, 2003 2:48 pm **Asunto**: [.]

Aunque no se si estoy muy de acuerdo con los ejeplos que ocmentas... desde luego si que lo estoy con el planteamiento.

Ni ellos son tan malos, ni nosotros tan buenos...

Yo solo añadiría que se habla mas de gobiernos y naciones antes que de "pueblos". Las "gentes" son deputamadre en todos lados...
pero las situaciones historicas de los paises y governantes si que son criticables..
y al margen de la injusticia GLOBAL de la que participa Europa sin ninguna duda... esta para mi clarísimo que USA es baluarte de la amnésica perdida cultural de occidente. Hablando de USA como "entidad" no como el conjunto de las personas que lo pueblan.

Injusticias MATERIALES ejerce el primer mundo sobre todo el planeta.. y Europa es despiadada sin duda.... pero hablando de "valores" o tendencias de avolucion cultural o ejemplos de civilizacion a seguir..
perdonadme que sea explicito...
porque los Estados Unidos son para mi el DIABLO en esos aspectos.
Tradicionalmente... el numero 3 es simbolo de Dios, de lo divino...
y el numero 6 simboliza el Ser Humano completo.
Y en estados Unidos (y yo lo hago extensible al resto del mundo seducido por ese culto dramatico al miedo y a lo material) se ha instaurado como principio la idea de que el Ser Humano (6) puede jugar a ser dios (3)...
EL numero que resulta cuando el Ser Humano pretende ser Dios es el siguiente: 666
(espero que entendais que no hablo de DIos como estigma catolico o religioso, sino como simbolo histrórico de la consciencia).

Nada que hoy me ha dado por al numerología.

COC · Publicado: Jue Nov 20, 2003 3:57 pm **Asunto**:

Bueno, Sergi, mi intención sólo fue comentar desde un punto de entendimiento el mensaje del disgregador. Porque bueno, es verdad que se está hablando de una película, pero también es cierto que cada uno tiene derecho a hacer las lecturas que quiera, y personalmente creo que la lectura que hizo el disgregador es por demás interesante y puedo entenderla en gran medida. Por un lado porque todo producto cultural es una parábola de la cultura que lo produce, y en particular todo producto de ciencia ficción es una traspolación a futuro o en un marco tecnológico inexistente en nuestros días, de problemas que efectivamente nos planteamos en tiempo presente. Hasta ahí con eso.
El tema subvenciones: por un lado no pretendo demonizar a (te)USA, porque para eso están ellos mismos ocupandose bien de ese asunto

, ni santificar a Europa o a la América Ibérica, y puf, si comenzáramos a hablar de los porqué de países como la Argentina, tendría que escribir varios tomos y tal vez no llegaría a ninguna conclusión válida

El asunto de las subvenciones a la agricultura en Europa es tan real como el de las subvenciones a la agricultura en (te)USA. Dos de los tres bloques más poderosos del mundo hablan todo el tiempo de "ser competitivo", de "abrir mercados" y del "no al proteccionismo", pero de la boca para afuera, porque eso es justamente lo que ellos hacen con su producción: protegerla. Por qué? Porque los países realmente competitivos no están precisamente en Europa... Los países de América Latina en lo que hace al agro son realmente competitivos, porque tienen sueldos más bajos para su mano de obra, tienen tierra fértil y producen en general mejores productos agrícolas, pero si los dejaran entrar en el mercado europeo o yanqui, esa ola de desocupación que asola al 3er mundo pasaría a ocupar su justo sitio en EEUU y Europa. Entonces lo único que queda es subsidiar para mantener artificialmente la producción y poder controlar los precios internacionales. Por esa misma razón EEUU y Europa siguen mintiendo sobre la supuesta intención de eliminar subvenciones al agro, nunca lo van a hacer, porque si lo hicieran desaparecerían del mercado internacional. Que esto no se entienda como que yo estoy de acuerdo con los sueldos de explotación de los trabajadores del tercer mundo, pero estas son las reglas de mierda que el capitalismo ha impuesto en todo el mundo, desde Europa y EEUU y que Europa y EEUU justamente no soportan en sus propios territorios, porque según esas reglas que tanto defienden de la boca para afuera, los competitivos en el mercado en realidad son los demás y no Europa y EEUU

El tema no es de ahora, hace poco escuchando radio argentina en la red, como curiosidad en un microprograma sobre historia argentina, se leyó un discurso de un parlamentario de tiempos del gobierno de Yrigoyen si no me equivoco, justamente sobre las subvenciones al agro en EEUU y Europa

Yo creo que malo y bueno hay en todos, pero cuando leo que se quema una cosecha completa de manzanas para mantener los precios bajos mientras gran parte del mundo no tiene que comer, o cuando veo que aquí en Alemania se subsidia la producción de remolacha azucarera para impedir que entre azúcar de caña desde el tercer mundo mientras al mismo tiempo se habla de mercados libres y abiertos -los ajenos naturalmente-... en fin.
Y para terminar, en América "latina" (odio esa palabra!) tenemos ya gran experiencia con los poderosos y "civilizados" del mundo. En la Argentina primero tuvimos a España -sabrán disculpar-, luego con la supuesta independencia vinieron los ingleses y a ellos les siguieron los yanquis. Esto no quita culpas internas por supuesto, porque mientras la unión latinoamericana sólo se escucha en la poesía del continente, lo que debería ser una federación gigante de países que hablan el mismo idioma y que podría ser el contrapeso del pulpo del norte, se sigue peleando por un triangulito de tierra o puteandose mutuamente en los foros de la red.
En fin...
Carlos

studiocamara · Publicado: Jue Nov 20, 2003 7:35 pm **Asunto**:

Holas;

Gabriel... Efectivamente mi análisis es muy parcializado. En primer lugar por que es solo para demostrar que norteamericanos, europeos y habitantes del resto del mundo no somos tan distintos. En segundo lugar por que ni pretendo, ni quiero, ni puedo ser un analista de la macro-economía internacional. Que aburrimiento!!, pero si que es cierto que tenía la “pretensión” (dentro del poco conocimiento que tengo de economía) de añadir algunos ejemplos para sostener ese breve análisis.
Lo bueno, es que no es necesario... Carlos, en su post anterior acaba de desarrollar muy bien eso a lo que yo me refería. Solo discrepo de Carlos en una sola cosa:

Carlos dice:
"Por esa misma razón EEUU y Europa siguen mintiendo sobre la supuesta intención de eliminar subvenciones al agro, nunca lo van a hacer, porque si lo hicieran desaparecerían del mercado internacional".

Te equivocas amigo Carlos. En el mismo informe que he leído y al que antes he hecho referencia, hay una clara intención por parte de Europa de ayudar al resto de economías mundiales y de abandonar ese proteccionismo extremo que ejercen sobre el control de la agricultura mundial.
Creo Carlos, que el dato que ahora te daré te demostrará que el esfuerzo será muy importante y muy arriesgado por parte de Europa. El informe dice así:

“La comunidad económica europea pasa de otorgar el 50% destinado a ayuda en el sector agrícola y a partir de este mismo año rebajará esa cuota a un 47%”

Gran esfuerzo de sensibilidad social, gran esfuerzo de solidaridad, de toma de conciencia y de respeto hacia los países más necesitados. Ese 3 % dignifica a Europa en gran medida

Por favor! Es tan vergonzante y tan humillante ese 3 % que me sabe mal que la gente pierda tanto tiempo criticando a los norteamericanos cuando resulta que tenemos una biga en nuestro propio ojo.

Considero que parte del antiamericanismo que se ejerce en Europa no es más que un “efecto” para tirar pelotas fuera. Resulta cojonudo que el mundo mire con ojos de sospecha a los yanquis, ya que así, el otro gran continente hace lo que le da la gana sin que se preste a ello demasiada atención. Astuta jugada. Eh?

Puedo hablaros de espárragos?
En Navarra el espárrago forma parte de esos productos con “denominación de origen”. El espárrago navarro que consumimos en España es espárrago peruano. El auténtico espárrago navarro, o no existe en realidad, o se utiliza como producto exportable. Los grandes terratenientes utilizan el dinero de la subvención para comprar espárragos a precio de risa en Perú, se enfundan la pasta del subsidio y de paso, joden al pequeño campesino que realmente quiere cultivar espárrago y no recibe subvención para ello. Pese a ello, el pequeño campesino también cultiva sus sufridos espárragos que lamentablemente... también compra a precio de risa el gran latifundista español. La cuadratura del círculo. Ahí es nada.

Ahora me vais a perdonar... se que es un foro de dibujos animados, así que si me queréis mandar a freír “ESPÁRRAGOS”... lo entenderé perfectamente

Besos:
Sergi.

ELGIRO · Publicado: Jue Nov 20, 2003 8:27 pm **Asunto**: [.]

Sergi.

muy acertado todo el comentario.

studiocamara · Publicado: Jue Nov 20, 2003 9:29 pm **Asunto**:

Y también tu tienes razón en casi toda tu reflexión anterior. Lo único que no comparto es ese “sentimiento de que están imponiéndolo todo y arrasando con lo demás” no se trata de una cita concreta de tu post, pero si de la síntesis que haría de él.

En tiempo de los romanos -cuando ellos eran el imperio- Los estilos arquitectónicos que predominaron en Europa, tanto por motivos de invasión, como de imposición, como de aceptación por parte de países vecinos y no tan vecinos, tenían el mismo aspecto, o como mínimo gran influencia con respecto al estilo “del imperio”. Eso lo considero normal, e incluso imagino a más de uno quejándose, en aquella época de la gran imposición cultural del imperio sobre otras culturas y otras idiosincrasias.

La historia y el paso del tiempo nos ha demostrado que tampoco es tan así. Finalmente, con el paso de los años se saca el grano de la paja y podemos ver que además de esa influencia, que no es posible negar, también se ha hecho mucha cosa y muy distinta y por la sencilla razón que es imposible negarle a cada cual lo suyo, o bien, en el caso de que lo sea, siempre, absolutamente siempre hay lugar para lo particular entre medio de lo global. Por otra parte... admitamos que pese a todo, en Catalunya o en cualquier parte en el que existan vestigios de ese arte romano “imperialista” la intención actual sigue siendo la de admirarlo, la de conservarlo y la de defenderlo.

El problema creo que está en que llegamos actualmente a conclusiones tales como que: “esto ya no puede ir a peor” “Lo que pasa hoy en día no había pasado nunca antes” “vamos cada vez a peor”, Etc, etc. No quiero cuestionar estos planteamientos, pero si recordar que son los mismos que se hacían hace más de dos mil años... e incluso antes.

Ahora dejarme trabajar leches !! ;-D

Sergi.