Registrado: Jul 29, 2003 Mensajes: 110 Ubicación: MADRID
Publicado: Mie Ago 27, 2003 4:50 pmAsunto: PARA DAR MI OPINION;HORUS
Buenas q tal,me considero joven en esto por q aun no he trabajado en serio en esto,pero...tengo una cosa muy clara,todo lo q he hecho no me lo ha subencionado nadie,es mas,he perdido mazo de pelas,y sabeis q???a las claras:me suda la p***a,porq el q algo kiere algo le cuesta,y aki como en todos los lados nadie da nada por nada.
El caso es q me he formado mi pekeño estudio(un cuartucho no os creais nada raro),con el fin de hacer algo de provecho para mi,y si me empezara a fijar en subenciones pitos y flautas,empezaria a malgastar un valioso tiempo q no tengo,prefiero tirar como pueda,pero de forma segura,y sobretodo(q sirva de consejo para kien lo kiera)akabar todo lo q empiezo,q luego jode mucho y t crispa un huevo,OK??
yo creo q a mis 20 años tengo un amplio abanico de posibilidades en esto q kiero explotar,y se q si kiero un estudio,un curro,una pivotadora,una prueva de linea,lapices....etc,me va a costar dinero q yo me tengo q ganar.Con esto digo q no buscare ayudas porq para cuando me las den estare mu lejos de aki(o eso espero)
Otra cosa,en proyectos chulos como cortos y todo eso,esta bien kerer sacar unos eurillos,pero a modo de concursos(la competicion es sana,compañeros y como los yogures,revitalizan cuerpo y mente,XD),el caso es q ningun animador q se precie y q kiera vivir de esto,vive del aire,asi q sacar pelillas de kualkier forma esta bien y es normal,pero siendo realista...no creo q pidiendo suvenciones sea lo correcto,OK???POA AHI KEDA MI OPINION,EAH
Me gustaría contar un poco la historia de mi formación (espero que no suene pedante), por si a alguien le sirve para algo.
Me empecé a plantear esto del dibujo ens serio alos 15 años, tenía un amigo un poco mayor que yo el tendría 17, que ya estaba trabajando y vi que lo que me gustaba podía ser una profesión.
Entonces estaba estudiando el bachillerato y dibuja todo el tiempo cosas mías. En el instituto el dibujo se reducía a 1 hora a la semana, pero realmente yo me pasaba la mayor parte de las clases dibujando en los cuadernos y en las mesas del insti. y así me iban los estudios un desastre. Me cabreaba algo que no entendía, si yo quería hacer bellas artes como es posible que estuviera 4 años estudiando muchas materias pero solo 1 hora al semana de dibujo y algún año ni siquiera eso, iba perder la fase más importante de edad de aprendizaje por una cusetión meramente de título.
Yo seguí dibujando copiando a mi admirado José Gonzálz, de los comic de Creepy, Cimoc, 1984, Totem (Luis García con su Nova-2), dibujando y dibujando aprendiendo con nuevoa materiales, probando papeles, etc.
Pero todo más como finalidad de pasarmelo bien que como una cuestión profesional aunque si tenía en mente ser ilustrador, me exigía muchísimo porque quería que mis trabajos fueran como los dibujantes e ilustradores que admiraba y como no quedaban igual volvía a repetir dibujos y dibujos, era realmente un esfuerzo muy grande aunque disfrutaba un montón.
Cuano tenía 18 años ingresé en la Escuela de Artes y Oficio (Llotja) y realicé el primer año de 5 que conta los estudios.
Allí no me enseñaron a dibujar (ya tenía un base fuerte de dibujo) pero si algún maestro me pulió errores y me enseño otros caminos del dibujo.
Al año siguiente me tuve que incorporar al servicio militar en el que estuve 15 meses pegando barrigazos, y dibujaba en los ratos libres entre barrigazo en barro y barrigazo.
Depués de esa pérdida de tiempo imbécil, me puse a trabajar como freelacnce haciendo portadas a color pra Bastei Verlag en Alemania (Supongo que COC la conocerá), me costaba un esfuerzo de trabajo y tiempo grandísimo ya que mi falta de experiencia, el que tenía que competir con gente que me doblaba la edad yo era el ilustrador más joven de todo los que trabajaban para la agencia que enviaba las portadas y el hecho que las hacía a lápices de color, (técnica lentísima donde las haya), me hizo que fuera poco rentable, pero si de un gran aprendizaje estuve así hast el año 89, tendria entonces 23 años.
Me plantee que quería más seguridad económica y entré en un estudio de diseño y publicidad, yo no tenía ni puñetera idea de diseño (sí de dibujo), y me tuve que espabilar con la ayuda de un compañero de trabajo que me enseñó muchísmas cosas del medio, hacía de todo diseño, maquetación, ilustración storys, dirección de arte, y de ahí pase a otro estudio que hacía lo mismo, así estuve hasta el año 93 que me harté de trabajar para otros haciendo de todo y que el otro se llevara el mérito por mis ilustraciones (que no eran gran cosa), pero me dí cuenta que estaba viviendo en parte de lo que yo ofrecía y me monté por mi cuenta.
Empecé a buscar clientes y fueron viniendo uno detrás de otro hasta la fecha, tengo clientes como CÍRCULO DE LECTORES, PLANETA, SALVAT SANTILLANA, ETC.
En cuanto a las técnicas que he usado en mis ilustraciones ni he ido a ninguna escuela , ni me han dado subvenciones para aprender, sino con el trabajo diario, con equivocaciones y horas de sueño robadas para entregar a tiempo.
He trabajado con ,lápices de colo, óleo, acuarela, aerógrafo, digital.
Con esto quiero decir que cualquiera que se lo proponga puede apender su profesión con ganas y por sus propios medios, pero hace falta esfuerzo, es mejor quizás que las cosas no las pongan fáciles porque así se agudiza el ingenio y se saca lo mejor de uno mismo.
Si para empezar a pintar a acurela te compras las Wndsor & Newton, no le sacarás el partido que si has probado con otras mucho más malas hasta estrujar al máximo sus posibilades.
También soy consciente que en el casoi del Animador hace falta un conocimento previo que o se obtiene en una escuela o de aprendiz de un estudio (figura que ya no existe).
A por cierto tengo 37 años aunque ya lo puse antes.
Espero no haber sido ni pedante, ni pesado y que sirva de algo.
HEY ZURIA NO TE ENFADES QUENO ME HAS ENTENDIDO:
Cuando yo me referia que no necesitas a nadie para realizar un corto,no decia que no se necesitara trabajar para hacer un corto.
Me explico mejor,tu mismo con tu propio equipo informatico,mucho esfuerzo y teson te curras tu diseño,tu modelo,lo mapeas,texturizas,animas,haces mil pruebas de render y por fin editas tu trabajo.ASI QUE REPITO NO NECESITAS A NADIE (me refiero a subvenciones)PARA HACER ARTE O LO QUE BUENAMENTE TE SALGA.
Sobre lo de las academias el equivocado era yo,grcias a Dios yo no he dado con mis huesos en ninguna PRODUCTORA-ACADEMIA.Yo me referia a mi caso con los que estudie.Mas o menos era que si hacias un corto bueno,el corto lo podian explotar ellos como publicidad,pero todo el diniero ganado por el corto era para el alumno en cuestion.
BUENO Y SIGO DICIENDO QUE EL DINERO NO LO ES TODO.pero si trabajas en ello tienes que comer,eso es lo logico.
SALUDOS A TODOS
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Mie Ago 27, 2003 7:55 pmAsunto:
Y aquí vamos otra vez con el nick que era mío y que después lo empeñé y al desempeñarlo el otro me lo robó se tomó el tren y no pude alcanzarlo porque iba en bicicleta y demás. Historia de nunca acabar.
Finalmente no se con quien estoy "hablando", porque comienza diciendo que no era y al final dice que en sus mensajes intentó informar, entonces eras el subvencionado o no eras?
Lamento que el vocabulario que elegí no te haya agradado. Si te va mejor puedes decirle carroñero, embaucador, pardillo y otras expresiones castizas que no pasan tan a menudo por mi léxico. Para mí quien hace eso para meterse un buen toco en el bolsillo explotando a los demás es un amoral, y es un verdadero hijo de la gran puta, y así será hoy, mañana y todos los días por venir. Lamento no haber sido fiel a mi estilo que tanto disfrutabas, pero hay límites para todo. Quienquiera que seas.
Carlos
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Mie Ago 27, 2003 9:46 pmAsunto:
Cita:
Me han dicho que los realizadores franceses cuando terminan su corto cobran el paro..........., animo COC a insultar, seguro que alguno hace cortos solo por el paro.
No creo que nadie vaya a hacerlo ni deba hacerlo por el "paro", pero tampoco creo que alguien deba plantearse las subvenciones como forma de vida y principal ingreso, si lo hace en mi opinión es lo que ya te dije.
Aquí eso que cuentas como gran ventaja (si eres el subvencionado, en realidad no se quién cuernos eres) lo hacen los estudios: piden subvención en Hamburgo, les dan. Cómo hacen para pedir subvención en Berlín? Bueno, abrimos una oficinita alquilada, ponemos una secretaria, una línea telefónica y decimos que abrimos una sucursal en la ciudad y damos empleo. Cómo llegamos a meter los garfios en las subvenciones de Colonia... a ver... claro, hacemos lo mismo que hicimos en Berlín! Así todas las regiones y ciudades autónomas terminan pagando con los impuestos de todos la gran vida de unos pocos, la mayor parte del trabajo va a parar a Taiwán, en el único estudio real trabajan a lo sumo quince personas (con presupuestos de hasta 12 millones de euros) y así es como el dueño del estudio tiene una colección de hot-rods que nos exhibe cada día al llegar en uno distinto (no digo cada mañana porque tiende a llegar bastante tarde). Si eso no es un h. de p. realmente no se de qué se trata. Y quien aconseja a un estudiante que vaya a pedir una subvención para "meterse una buena tajada en el bolsillo" aprovechando que las autonomías ponen el dinero, es otro h. de p., porque está contribuyendo a expandir aun más una cultura de la corrupción y la inmoralidad a costa de todos nosotros. Creo que hay que ver un poco más allá de las palabras, para darse cuenta de que un par de puteadas bien puestas en su lugar después de todo no son tan graves como ciertas actitudes que sí nos terminan afectando a todos. Y lo digo porque lo vivo a diario, tengo la experiencia ya marcada a fuego.
Saludos,
Carlos
COC, Me da lo mismo que te creas o no que el primer mensaje no era mio, la metedura de pata es mia por no fijarme con los nombre de usuarios, y no voy a defender a quien por visto no piensa hacerlo (subvencionado 1er mensaje)
te aclaro lo de los tres mensajes mios, si dejas a un lado el primero (el que te ha cabreado, y que no es mio) veras 3 mensajes que tratan de esplicar como tramitar y darse de alta, eso es pretender informar.
Se feliz insultando,... siempre a distancia.
¿Realmente alguien que tenga producido un corto en 35mm, ha podido quedarse algo de dinero?
¿cuantos cortos en 35 mm tienes en tu curriculum?, tanto el ICAA como la mayoria de la Autonomias te piden los cortos en 35, ¿Sabes lo que cuesta?
como mucho la ayuda te llega para kinescopar, alguna copia y promoción.
Si alguien vive de una subvención de un corto le agradecería que me contara como, en Alemania no sé pero en España te piden una Auditoria y el ICAA es muy serio con eso, no te pasan ni una (como debe ser)
Puestos a rizar el rizo, plantear que producir un cortometraje de animación es un negocio para alguien es insultar a los que hemos logrado que un corto de animación se vea en las pantallas, somos los que debriamos meternos con las madres de los anónimos que dan malos consejos, yo al menos nunca me he metido con la madre de nadie y no voy a empezar ahora, además ya te tenemos a ti que desde Alemania te despachas bien.
Que estamos hablando de cortos...!!!
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Jue Ago 28, 2003 10:19 pmAsunto:
Escuchame, mi vida, mi bien, mi amor, mi sol, a ver si hacés trabajar esas neuronitas. Lo que yo transcribí y critiqué es lo siguiente:
"
Cita:
Piensa que si tienes una productora, te subvencionan y te lo arreglas para hacer el corto con poca pasta, puedes llevarte bastantes kilitos al bolsillo y más aun si tienes en cuenta que puedes pedir varias subvenciones: una a tu comunidad autonoma y otra al iCAA (proyecto) y otra a corto realizado, si te dan 2.000.000 en cada una son 6.000.000 millones para hacer tu corto (esto es solo una suposición algunos sellevan más y otrs menos)"
Eso de arriba es de tu autoría? La parte que está en negritas es concretamente lo que critico. Si lo escribiste vos entonces la crítica fue para vos, si no lo escribiste entonces no. Por eso, reservá la fantasía para tus cortos por favor. Como vos entrás con esto de que yo no soy y soy el ex y no se qué al fin no se de qué estás hablando.
Por último, leete bien lo de arriba primero y ahora leete la transcripción que viene:
Cita:
No se si este será jóven o no, pero que para hijo de puta ya está bien en forma no me caben dudas Y viene a aconsejar justamente lo que yo ya no tengo ganas de escuchar y que tanto se discute en este foro y justamente lo que está pudriendo la poca animación que hay en este país... el detalle de que "te las arreglas para hacer el corto con poca pasta..." significa "cagas bien a todos tus colegas y les pagas mierda para embolsar todo tú del dinero de impuestos que te dan las comunidades autónomas y el ICAA, que en realidad son para el fomento del cine y del empleo audiovisual en las regiones".
Te felicito compañero, diploma enmarcado de hijo de puta con cinta azúl de la popularidad y llaves de la ciudad! Sólo que te equivocaste de foro y la p... madre que te recontraparió!
Carlos
Lo de arriba fue mi crítica al párrafo en negritas y como ves hay varios emoticones después de lo del entrenamiento para hijo de puta que hirió tanto tus sentimientos tal vez vicariamente. Eso significa por un lado que aunque eso de embolsarse el dinero me parece de hijo de puta, no el hecho de invertirlo en un corto por el contrario, nunca metí a todos los autores de cortos en la misma bolsa, si te diste por aludido realmente no tiene mucho que ver conmigo, a no ser que hayas escrito el consejo en negritas. Por otro lado te podría decir que los argentinos puteamos mucho y que la puteada perdió alguna carga de agresión. Entiendo que para un español no sea así, pero lo que no entiendo es si al fin escribiste o no escribiste ese mensaje??? Con quién estoy hablando???
Por último te aclaro algo que decís. Te cito:
Cita:
Se feliz insultando,... siempre a distancia.
¿Realmente alguien que tenga producido un corto en 35mm, ha podido quedarse algo de dinero?
¿cuantos cortos en 35 mm tienes en tu curriculum?, tanto el ICAA como la mayoria de la Autonomias te piden los cortos en 35, ¿Sabes lo que cuesta?
como mucho la ayuda te llega para kinescopar, alguna copia y promoción.
Si alguien vive de una subvención de un corto le agradecería que me contara como
A lo primero, qué te pasa, necesitás que te insulten? Te das siempre por aludido de esta manera?? Cuando viajes acá si ese es tu capricho puedo hacerlo cara a cara, pero para eso debería tener una razón y ni siquiera se con quién estoy hablando. Si tengo una razón y conozco a la persona y se ganó la puteada, no tengo empacho.
Tu pregunta de si alguien que ha producido un corto en 35 se ha podido quedar con dinero. Realmente no lo se, yo no acusé a nadie de haberse quedado con nada. Sólo describí lo que hacen los estudios de aquí, que se quedan con millones, y no por cortos sino por largos. Es decir que me adjudicas algo que no dije nunca y estás ofendido por algo que nunca te dije...
No tengo cortos en 35, mi trabajo está en 35mm como parte de largos. El trabajo en 35mm cuesta caro, es verdad. Alguna vez lo puse en duda?? Me transcribes el párrafo por favor?? Te lo agradecería. Yo creo que quien aconseja esto trata de vivir de subvenciones:
te subvencionan y te lo arreglas para hacer el corto con poca pasta, puedes llevarte bastantes kilitos al bolsillo
De una vez por todas: esa frase te pertenece o no te pertenece?? Considerá que podrías haber evitado toda esta discusión al pedo hermano...
Te cito otra vez para terminar:
Cita:
Puestos a rizar el rizo, plantear que producir un cortometraje de animación es un negocio para alguien es insultar a los que hemos logrado que un corto de animación se vea en las pantallas, somos los que debriamos meternos con las madres de los anónimos que dan malos consejos, yo al menos nunca me he metido con la madre de nadie y no voy a empezar ahora, además ya te tenemos a ti que desde Alemania te despachas bien.
Para no rizar el rizo creo que deberías dejar de rizarlo, porque yo nunca plantee que producir un cortometraje es un negocio para alguien, critiqué al autor del párrafo que abre este mensaje, el que repetí en negritas varias veces para que te quede claro de una vez, entonces deja de rizar el rizo inexistente por favor, te va? Tampoco puse en duda la seriedad del ICAA. Si alguien te ha hecho algún daño por haber puesto un corto en las pantallas y te parece que te tienes que meter con la madre del anónimo que da malos consejos, adelante compañero, es tu libertad. Si lo tuyo no es lo que abre este mensaje, realmente no se por qué estás tan enfadado y continúas con esta histeria, perdón, historia de nunca acabar. El único anónimo sos vos hermano, mis datos figuran en el listado de miembros de este foro y yo no dí ningún mal consejo a nadie y no te adjudiqué los malos consejos de nadie. Te queda claro ahora o vas a seguir agotando la paciencia? A parte enojarse tanto por una puteada de un desconocido en un foro y tomarsela como personal... hay que ser... Por otra parte harías bien en dejar de ver el vaso medio vacío, podrías recorrer mis mensajes y ver que realmente no vale la pena armar semejante escandalete por dos sustantivos unidos por una preposición que casualmente te caen mal y por defender a un hijo de puta Como decimos en Argentina: tenés dos trabajos, o te sigue afectando o se te pasa. Elegí.
Saludos,
C.
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Jue Ago 28, 2003 10:42 pmAsunto:
Hola ex, creo que en realidad estás obsesionado con lo que yo crea, por eso no te dejás de enviar incoherencias, pero bueno, vos sabrás. Acá va un pequeño mostrario pa que tengas. Disfrutalo.
Cita:
COC, Me da lo mismo que te creas o no que el primer mensaje no era mio, la metedura de pata es mia por no fijarme con los nombre de usuarios, y no voy a defender a quien por visto no piensa hacerlo (subvencionado 1er mensaje)
Por eso antes me contó esto:
Cita:
Al ver los insultos que COC impartía hacia “Subvencionado” me he leído todos los mensajes y he visto que el hijo de puta y otras cosas más no era yo, de todas formas, salgo en defensa del “Subvencionado hijo de puta”
AHÁ!! y yo hoy porque no tenía ganas de bañarme me bañé!!! Eeeeeeeesssssssaaaaaaaaa!!!!!
Y sigue la perorata con esto:
Cita:
te aclaro lo de los tres mensajes mios, si dejas a un lado el primero (el que te ha cabreado, y que no es mio) veras 3 mensajes que tratan de esplicar como tramitar y darse de alta, eso es pretender informar.
Invito cordialmente a quien quiera a que revise mis mensajes y cite aquellas partes en las que critiqué los tres mensajes en que nuestro amigo Ex-subvencionado explica como tramitar subvenciones e informa. Esto es equivalente a decir: tú criticaste un mensaje que no era mío, por que no era mío yo me enfadé y no salí en defensa del insultado porque salí en defensa del insultado y aunque criticaste un mensaje que no era mío sigo enfadado porque escribí tres mensajes que no tenían nada que ver con el que te cayó mal. Pausa para respirar. Aprovechando que está tan a la mano, creo que mañana parto hacia Marte en busca de mejores horizontes
Ay ay ay, me estás trabajando el lado sádico hermano, estoy empezando a difrutar exponerte en tu falta de claridad y coherencia. Ya hablamos de tus mensajes, ahora te invito a leer los otros, donde yo también informo, que no todo fue lo que tanto te hirió injustificadamente. Ay ay ay, me duele tanto la est... el despiste ajeno, perdón. Ayudame por favor a desconectar mi lado sádico, es fácil...
Saludos,
Carlos
Es curioso exceptuando el cas de Makaka, y el de Horus, nadie más de la parte joven del foro se ha dignado a poner nada, no se si estarán acijonbados como decía Srgi, no lo creo, pero estaría bien ver cul es su visión de la profesión.
No sé si están demasiados ocupados por saber si en las escuelas los engañan o no, parece ser que es la única cosa que les preocupa, lo digo porque normalmente es de lo único que postean.
No suben sus trabajos para que se vean, si hacen animaciones o diseños de personajes deberían moverlos para tener opiniones ajenas, eso es bueno.
Comprendo que ellos están más centrados en su preparación en las escuelas, pero uno se debe formar en todo los ámbitos de la profesión, sabiendo de antemano como funciona el meollo y si no aportan nada, se darán de bruces cuando salgan de las escuelas, porque de allí nadie sale hecho un profesional, solo se tiene un preaparación.
Pero bueno al final el Topic no ha servido para saber la opinión de una parte del foro.
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Jue Ago 28, 2003 10:53 pmAsunto:
Yo igual me retiro por el momento de este tópico, ya pasé la edad junior y otra vez las malas interpretaciones, para colmo alguien que se da por aludido en algo que no le dije, esto ya tiene un cariz difícil de describir con palabras... En fin...
Carlos
Joder Carlos si tu abandonas el Topic…, que quieres que me quede yo solo posteando y conetstándome a mí mismo, como los aludidos "Jóvenes" no se deciden, habrá que ponerles que es un Topic de una Escuela con Bolsa de Trabajo pra que posteen.
La verdad que lo Subvencionado-Ex, es un poco lioso, porque yo pensba que ra el mismo, es que es mucha casualidad poner el mismo Nick.
Sinceramente COC ni yo mismo se porqué me he picado, tienes razón en que es un contrasentido por mi parte. Tampoco entiendo que me preocupe que el primer mensaje no es mio, lo de la letra negrilla no es mio (ya lo he dicho en varias ocasiones) ya que siendo anónimo no tengo que "limpiar" mi imagen y preocuparme de que alguien piense que yo soy el del primer mensaje, un anónimo no existe.
Cuando escribo en este foro no pierdo tiempo repasando lo anteriormente escrito por mi o por otros, digo lo que pienso en ese momento, aunque luego sea una chorrada en contra mia.
Quiero pensar que el calor y el fin de las vacaciones me afectó y me hizo darle importancia a lo que no la tiene.
Lamento el enredro, ya que este cruce de mensajes parece de una pelicula de los Hnos Max.
Ya no seré más anónimo, te metes en unos lios tontos y una vez liado el tema ya no puedes decir quien eres.
Me gustaria que el primer Subvencionado "respirara", sigo interesado en saber como se puede ganar dinero con una subvención a un corto.
Por mi parte cierro el tema.
Saludos
Quereis la opinion de un "joven" ? Primero, me ha bastado deambular un par de meses por estos lares para (en mi caso) empezar a creer q todo este mundo da mas disgustos q gustos; da la impresión de q por muy bueno q seas o q por mucho empeño y esfuerzo q le dediques a la porfesion no haran ma q putearte y chuparte la sagre. Acaso hay q ser extremadamente afortunado para no acabar con depresiones ,ansiedad, problemas para dormir y un trmendo sentimiento de explotación?
Suelo pasearme por los foros para informarme y si fuera posible coger un poco de ánimo... pero de verdad , me encantaria q alguien agarrara y digera " en realidad tb hay muchas satisfacciones " y no estoy hablando de la satisfacción de un trabajo bien hecho, sino la satisfacción de hacer lo q te gusta y además llevar una vida sana y tranquila. Problemas siempre, siempre hay, y no solo en esta profesión , sino en todas, sin probemas no hay progreso, y creo q se deberian ver como tal, como un escalon q superar y no como un post con cierto aire de desanimo.
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