Granero las pelotas ante todo. Y si le pertenece a alguien nos pertenece a los argentinos, no al mundo. Cuando ustedes en el norte dicen mundo se refieren a USA, Canadá, Europa, Japón y Australia, el resto es el gabinete de experimentos político económicos donde prueban las nuevas recetitas.
Así que tenés amigos acá, qué bien. Y eso creés que te da derecho de abrir la bocota? Mejor cortala Chomon, que detrás tuyo van a cerrar todos los foros. Y la próxima antes de hablar así de mi gente mejor lavate la bocota con algún buen jabón. Y si te perdés no te preocupes, que por aquí nadie te va a extrañar más que vos.
Ami
Expliqueme Abel cuál fue el foro que se cerró por mi claridad de pensamiento.
Creo haberte dicho que este tema lo podiamos llevar por privado ya que no tiene nada que ver con la animación, pero veo que no estas registrado y por lo tanto no existe esa posibilidad.
Como tampoco merece la pena discutir con la pared, que no tiene nombre, ni profesión, ni na de na.
Por cierto, colegas ofendidos, quizás os interese saber que un hijo mio nació en Argentina, país que respeto, mas no respeto a sus gobernantes, que si uno no quiere vender ENTEL no hay Telefónica que valga... lo digo por si pensais que la culpa la tienen los "gallegos".
Y con respecto a si he ofendido a todos los colegas argentinos, me parece que os pasais tres pueblos, que mandar a la mierda a uno no es mandar a la mierda a todos.
Doy por terminado este tema y vuelvo a decir que mejor lo tratamos por privado, si os registrais, claro.
Registrado: Jan 02, 2003 Mensajes: 201 Ubicación: Valencia
Publicado: Mie Jul 02, 2003 3:55 amAsunto:
Bueno, calmemos los ánimos, que muchos usuarios (sobre todo los no registrados) tienen una facilidad pasmosa para desviarse del tema.
Muy interesantes todos los datos que dais acerca de la producción de "El Cid". Sé de primera mano que algunos dibujos (animación de personajes) se estaban pintando en Valencia, concretamente en Cartún. Y no me quiero imaginar por cuánto lo estarán sacando fuera, pues én ese puesto pagaban una miseria (sobre los 3 € hora). Tampoco pido que les paguen a estos chicos que estuvieron mucho más, puesto que se dedicaban a colorear según unas plantillas arrastrando colores, pero parece mentira que una producción de tan alto nivel pague unos sueldos tan lastimosos... Y lo peor es que me estoy viendo que el resto de producciones harán más o menos lo mismo, ¿no?
Chomon: Abel dijo claramente que no entrará más en el foro. El otro foro al que se refiere fue donde yo te puse una larga explicación sobre cultura rioplatense, para que al menos cuando repitas o imites o te burles lo hagas con conocimiento de causa. Buscá esos mensajes a ver si los encontrás, después sí abrí la bocota. Si quieres por privado entonces no publiques más sobre el tema, porque o bien era otro foro o este y el webmaster borró los mensajes. Hubo muchas reacciones a tu bravuconada.
ENTEL es verdad que fue vendida por un gobierno argentino y bien corrupto, eso no quita que haya inmoralidad del lado comprador, o es que la ética y la moral valen sólo para una de las partes? Si es así por qué cuernos te quejas de los estudios que envían todo el trabajo a China?? Son las reglas sucias del juego, o no? Las cerdeadas del gobierno argentino de turno las tenemos muy claras, ahora: ustedes tienen claras las cerdeadas de Telefónica? O para vos queda justificado que porque ENTEL haya sido vendida por corruptos luego Telefónica tenía derecho a hacer lo que se le antojara? Acaso pagar sobornos no es inmoral porque ENTEL fue vendida? Los "gallegos" no tienen la culpa de lo que pasa en la Argentina, pero los "gallegos" de Telefónica sí son responsables por las maniobras sucias y los precios abusivos que cobraron. Que tu hijo haya nacido en Argentina creés que te sigue dando derecho a bravuconear en este foro? Te equivocás, no nos interesa saber dónde nació tu hijo y de todos modos para un español eso no significa nada, el nacimiento por suelo es importante en Argentina, para ustedes tengo entendido que es por la sangre, o no? Ahora plantate en este país nuestro y decime vos que tenés un hijo argentino y creés saber tanto de oídas y creés que eso te da derecho de abrir la bocota: qué puede hacer la gente cuando un par de empresas como Telecom, Telefónica, Repsol (que absurdamente mantiene el YPF de Yacimientos Petrolíferos Fiscales) y tantísimas otras abusan de sus bolsillos y ningún ente gubernamental reacciona? Pues lo que hicimos a fines del 2001. Si por ahí oíste algún argentino enojado con España, fue ante todo por la reacción de tu presidente ante la crisis (no hablo de este foro), por las quejas de Telefónica sobre sus "pérdidas" luego de haber cobrado el doble de la tarifa internacional y en dólares y habiendo ahorrado casi el 70% en concepto de salarios al personal luego de la devaluación. Eso no es responsabilidad ni mía ni de mi vecino que se ca.. de hambre, lo único que yo pude hacer contra Telefónica fue hacer desconectar mi línea y pasarme a la otra compañía (igual de buena...) Y vamos, que cuando desde el sur se reprocha la forma de hacer ganancias del norte, está bien justificado, sobre todo si viene desde la gente común. La misma que se que en Valencia mostró solidaridad y memoria para con la Argentina, la misma que hace algo sin bravuconadas ni bocotas abiertas de por demás.
Abel tiene nombre y apellido, también profesión, todos temas que no te interesan y es la persona con quien comparto mi vida. Buscate vos una y dejá a los demás en paz.
Ami
Estimado IkerClon, el desvío de tema fue generado por el tal Chomon en los mensajes que fueron borrados y obviamente te perdiste. Entonces no vengas vos también con prejuicios, esta vez para con los invitados.
Ami
De pasada nomás: Chomon----- si tu hijo es argentino guardale el mensaje que escribiste a Dodo que te va a ganar el mejor regalo para el próximo día del padre!!!
Todos los foros son la misma M...ATERIA FECAL!!! Imposible encontrar un oasis en internet.
Saborido ido ido
Y dale, seguimos erre que erre.
Vuelvo a reiterar que esto se puede tratar en privado. No estoy dispuesto a seguir dando cuerda a gente anónima. Si quereis hablar de animación pues hacedlo, y si no os interesan los problemas que tenemos los profesionales españoles pues no nos leais.
Insisto en que por mandar a la mierda a uno, no estoy mandando a la mierda a todos.
Acepto las criticas que puedan hacerse sobre mis comentarios, con un par de narices, porque nunca hablo sin conocimiento de causa, pero insisto e insisrtiré que NO por medio de este foro. Esto se ha convertido en un asunto personal y ni yo ni nadie quiere que se siga tratando aquí.
Cuando dije lo que tenía que decir iba dirijido a una sola persona, sin embargo las respuestas están siendo dirijidas a la calidad de este foro, a la mala leche de los españoles, etc, etc.
Amamelis, no tuve oportunidad de leer tu discurso sobre cultura rioplatense, quizás no te importe enviarmelo por e-mail. De paso hablamos de lunfardo, de Discepolin, la calle Corrientes y cómo la representa Piazzola en sus tangos, la cultura Mapuche, la desgraciada historia de la Patagónia, etc, etc.
Registrado: Apr 23, 2003 Mensajes: 871 Ubicación: Madrid
Publicado: Mie Jul 02, 2003 12:35 pmAsunto: [.]
vaya..
bueno.. yo ayer escribí un mensaje invitando a la refelxión y haciendo una de mis lecturas en busca del sentido de las cosas.
porque todo este jaleo tiene sentido, solo que hay que saber mirarlo.
No encuentro el mensaje. Seguramente ha tenido que ser borrado por encontrarse rodeado de mensajes descalificadores y demas submundos.
Asique ahi se ve claro.
El resumen de mi anterior mensaje era, que tenemos lo que nos merecemos.
Mientras nuestro Ego no vaya mas a lla de la imagen que tiene de si mismo, mientras nadie se sienta inclinado al cambio y la correccion de los fallos propios... viviremos en la confusion.
Y la confusion es solo
para aquellos que
no quieren
saber la verdad.
Yo con vos no tengo ganas ni de hablar del tiempo, Chomon. Y me apena que no puedas aceptar que te mandaste una cagada. Si hubieses estado tan naturalmente bien entonces decime por qué el webmaster te borró la bravuconada. Y cortala con la enciclopedia ilustrada del saber argentino. Ubicate.
Amamelis
Como este foro es para hablar sobre animación, voy a ser breve con este tema que ya cansa. Estimado Chomon: el tal Dodo parece haber desaparecido. Ahora, primero: hay formas y formas de encarar a alguien que uno considera molesto. La suya tuvo un formato agraviante y de modo muy general. Que Ud. no haya querido agraviar a otros argentinos participantes es una cosa, que lo haya hecho con su formato a pesar de todo es otra. Segundo: yo me sentí agraviado y lamento que mi sugerencia al Webmaster de que su IP sea bloqueado y que UD. no pueda volver a entrar en estos foros no haya sido escuchada. Tercero: una cosa es tener amigos en Argentina, tener un hijo argentino y recitar acontecimientos de nuestra historia y otra muy distinta es vivir la crisis que se está viviendo. Entonces le sugeriría más respeto hacia los invitados que se derivaron a ciertos temas por estar viviendo esa crisis en carne propia. Si quiere lo puedo iluminar por privado (realmente no se si es buena idea...) sobre las consecuencias psicológicas de una crisis institucional general. La gente está muy susceptible, el horno no está para bollos ni para cosas como las que usted escribió supuestamente "para uno solo". Asuma lo que generó publicamente y ahora no pretenda imponer reglas de tratar "por privado" un agravio que usted hizo muy público. Cuarto y final: lo que nunca aparece en su discurso es un "disculpen, fue un exabrupto", y con eso arreglaría todo.
Por los varios temas que se citan aquí: el "discurso" de Amamelis (era una agradable lección de lingüística rioplatense, no un discurso), el escrito de ElGiro y el mío propio, no pudo leerlos justamente porque el webmaster borró toda la cadena de mensajes que su insultante participación generó. Lo peor de todo es que todavía no se da cuenta. Trate de encontrar los mensajes de Dodo, su propio exabrupto y las reacciones. No las va a encontrar. Eso supongo le va a dar algún indicio sobre su destino, en todo caso pregunte al webmaster.
Para terminar: este foro no es sólo para hablar de los problemas de los animadores españoles, es para hablar de animación para todos aquellos que quieran charlar en el idioma que nos separa... eh, digo que nos une.
Aquí no se trata ni del honor español ni de agravios hacia otras nacionalidades. Entonces a las cosas y si realmente no quiere más, no pretenda tener la última palabra, simplemente deje que el asunto se diluya.
Saludos,
Carlos
Registrado: Jan 16, 2003 Mensajes: 162 Ubicación: Bracelona
Publicado: Mie Jul 02, 2003 4:41 pmAsunto:
Hola a todos;
Voy a intentar retomar el "asunto" de este foro que no es más que hablar de la película EL CID.
Creo recordar que fuí el primer profesional (Si me equivoco que me corrijan) que recibió en mi estudio la propuesta de FILMAX para la animación de ciertas escenas del piloto. Hablo de finales de 1999, principios del 2000.
Concretamente la propuesta era:
Animar unas 6 escenas para el piloto al precio de 600 pesetas el fotograma. El trabajo me llegó un lunes y solicitaban urgentemente los primeros line test para el miércoles.
Toda la documentación que recibí fue; el story y algunos Model-Sheets incompletos.
Evidentemente, no acepté ya que tampoco se me dió posibilidad de negociación ninguna.
Mi pregunta es, si alguien sabe si en esas mismas condiciones se le encargó el trabajo a los canadienses que finalmente realizaron el piloto.
Lo que tuve muy claro al recibir el encargo era que necesitaba un tiempo para adaptarme al estilo y a los personajes. Necesitaba LAYOUTS que ya que no me dieron, estaba dispuesto a realizarlos personalmente. Necesitaba unos modelos más definidos y concretos. Y necesitaba negociar el precio y las fechas de entrega debido a que se trataba de la animación del piloto de un largo.
El martes, día anterior de la supuesta entrega, aún tenía un NO por respuesta.
Si alguien puede enriquecer este foro con algo referente a "como se hizo" finalmente el piloto, por favor, que me lo cuente.
Publicado: Mie Jul 02, 2003 4:58 pmAsunto: el caso chomón
Joder, Chomón, ¿qué les das?. En otro foro, los españoles te metían toda la caña del mundo por ser argentino... aquí los argentinos te despellejan por ser español...
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Mie Jul 02, 2003 5:05 pmAsunto:
Sería saludable ir saliendo de este tema, más pronto que tarde. Por mi parte no intento despellejar a nadie, ni que venga de Marte y sea color verde. Ignoro la nacionalidad del citado y me tiene sin cuidado. La intención era aclarar mi punto de vista sobre lo sucedido ayer y en lo posible crear un clima en este foro como para que no haya espacio para el agravio, venga de donde venga. Y como dicen: quien duerme con chicos amanece meado, cada uno sabrá lo que dijo o dejó de decir. Y espero que esto sea punto y a parte.
Gracias.
Carlos
Registrado: Jan 16, 2003 Mensajes: 162 Ubicación: Bracelona
Publicado: Mie Jul 02, 2003 10:11 pmAsunto:
Bueno... A ver si ahora ya calmadas las aguas, existe alguna posibilidad de volver al tema. Así que copio y pego mi mensaje anterior y le damos un poco de batalla al Cid, para lo bueno y para lo malo.
Hola a todos;
Voy a intentar retomar el "asunto" de este foro que no es más que hablar de la película EL CID.
Creo recordar que fuí el primer profesional (Si me equivoco que me corrijan) que recibió en mi estudio la propuesta de FILMAX para la animación de ciertas escenas del piloto. Hablo de finales de 1999, principios del 2000.
Concretamente la propuesta era:
Animar unas 6 escenas para el piloto al precio de 600 pesetas el fotograma. El trabajo me llegó un lunes y solicitaban urgentemente los primeros line test para el miércoles.
Toda la documentación que recibí fue; el story y algunos Model-Sheets incompletos.
Evidentemente, no acepté ya que tampoco se me dió posibilidad de negociación ninguna.
Mi pregunta es, si alguien sabe si en esas mismas condiciones se le encargó el trabajo a los canadienses que finalmente realizaron el piloto.
Lo que tuve muy claro al recibir el encargo era que necesitaba un tiempo para adaptarme al estilo y a los personajes. Necesitaba LAYOUTS que ya que no me dieron, estaba dispuesto a realizarlos personalmente. Necesitaba unos modelos más definidos y concretos. Y necesitaba negociar el precio y las fechas de entrega debido a que se trataba de la animación del piloto de un largo.
El martes, día anterior de la supuesta entrega, aún tenía un NO por respuesta.
Si alguien puede enriquecer este foro con algo referente a "como se hizo" finalmente el piloto, por favor, que me lo cuente.
Me parece increíble Sergi, comprobar por lo que cuentas, que aún quede gente así. Efectivamente, un piloto, y más de largo, es algo muy serio que no se debería improvisar, pero en fin.
Por lo que me contaron hace tiempo, creo que el piloto (al menos uno muy cortito que conozco, creo que el primero, no sé si hay más), lo animó Chris Doyle él solito (canadiense, pero trabajando aquí en nuestra Spain hace ya unos pocos años). Pero yo tampoco sé más.
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