Compresión y extensión, timing, anticipación, Seguimiento y superposición,etc son los principios básicos de la animación.
Se formularon a partir de los años treinta (en los estudios Disney) cuando los animadores , a través del análisis de la acción superaron las viejas fórmulas del cartoon que ,por otra parte, tan útiles furon para lanzar la industria en primera instancia. Fruto del aprendizaje,y del compartir esas experiencias, los animadores no hicieron sino poner nombre a las reglas básicas que desarrollaron .
La conceptualización de esas ideas por supuesto que es imprescindible;piensa que no se trata de estar mediatizado o no, se trata de saber lo más básico e imprescindible, sin que penosamente uno por su cuenta tenga que redescubrir la rueda , cuando ya esta inventada. Y uno luego conduce por los caminos que puede o quiere, desarrollando sus propias formas de dar vida a sus personajes y comunicarlo a la gente , que es de lo que se trata.Por supuesto que uno no necesita nombrar pomposamente cada principio cada vez que anima.Faltaría más.Y saber la lista de los principios sólo no vale para nada.Y se puede animar muy bien si tienes la
sensibilidad de animador y no sepas recitar los principios.Pero los principios no son sino la enunciación de eso procedimientes que exiten para dar vida a los personajes de una manera no sólo efectiva, sino creíble e interesante.
Por ponerte un ejemplo, la increible expansión de la Edad de Oro de la Animación (y estamos hablando del Dibujo Animado, no de otras técnicas) no sería posible sin el desarrollo de estos principios procedimiento (entre otras muchísimas cosa) de la misma forma que sin el desarrollo del Lenguaje Cinematográfico estaríamos aún viendo trenes que entran en estaciones o tipos que enchufan con la manguera en lugar de Lang, Godard, Hitchcock, Spielberg...o Lars Von Trier
POr cierto, en la animación 3D seguirían haciendo logotipos que dan vueltas, si gente como John Lasseter no hubiera incorporado los principios de la Animación al bagaje de u nueva técnica.
Por aclarar:
1. Los principios de Animación se enunciaron en Disney, pero son ya de patrimonio general.¿Crees que no los han usado en la Warner , la Upa o Miyazaki?Pero para cada tipo de Animación cada uno será de aplicación de distinta manera. ¿De qué carece una animación cuando decimos que es pobre, aburrida o simplemente mala?
Claro que se puede compensar una animación en teoría "mala con diseño, magníficos guiones, pero esa es también otra historia.
2. Para hacer animación abstracta, por supuesto, no va a hacer falta aplicar la mayoría de esto principios. Ni para cocinar.
Quiero decir que existen mucho códigos y lenguajes diferentes.
3. Reitero que los principio de Animación son sólo una parte de lo que se necesita para hacer buenos cortos, series o largos de Animación. Hace falta contar algo y contarlo bien, pero eso es otra historia.
Sucribo la aportación de Carlos, (muy interesante la cuestión de la diferencia de mentalidades oriente -occidente a la hora de animar)
Yo matizaría lo de Edwards/Culhane, en el sentido de que para poder animar con esa espontaneidad hace falta un bagaje previo potente de dibujo y conocimiento de animación.Por mucho estado alpha en que entremos, si sólo sabemos dibujar churros, nos saldrán churros en movimiento...
Y sí, es verdad que por supuesto, la mayoría de principios parecen de sentido común, pero es cierto que lo son para nosotros, que desde una edad temprana hemos visto, aún sin saber como se llaman las cosas, cientos de películas de todo tipo.
En alguna otra cosa te doy la razón a medias. Qquiero decir que cualquiera sabe si un personaje es interesante o "se mueve" bien , pero darle vida uno mismo de forma correcta es otra cosa.Es decir que con percibir la realidad no basta para animar bien. Nota: A mi, amigo Carlos, también me encantan muchos "rompeojos" (que normalmente tienen mucho más de lo que parece ).
Hola CAT, yo creo que el cush y el settle si estan indiciados es mucho mejor, he podido comprobar como los resultados son mejores cuando incluimos estas acciones en las cartas, por lo general los animadores no lo reflejan o te dan problemas con las interpretaciones. En mi opinion, las X_sheets cuanto mas completas y detalaldas mejor, asi te evitas disgustos mas adelante. Hay directores de animacion (los que hacen las cartas), que dejan las cartas demasiado "colgadas" y la informacion es tan pobre que mas valdria que no hiciesen cartas de accion; me gustaria ver vuestra opinion acerca de esto, ya que he podido ver como storyboards geniales son literalmente destrozados por un mala direccion en cartas, ypor lo contrario he visto malos stories que me han llevado a un muy buen resultado de animacion al tener unas cartas bien hechas y muy detalladas. Soy de la opinion de que las cartas son muy importantes en relacion a la accion y timming final (que no de la escenobrafia que eso es cosa del L/O); incluso por encima de la calidad del Storyboard. Como lo veis...
Por otra parte, seria bueno que el Director de la pelicula o serie o corto realizase la carta. Desafortunamente hemos podido ver que en muchas series, largos o cortos o ... el director que contrata el productor no tiene ni idea o es lo primero que hace. Por otra parte, supongo que eres consciente que cuando estas en produccion, el Director no tiene tiempo "ni para morirse", por lo que aunque coincido contigode que deberian ser realizadas por el Director...la practica nos dice que esto es inviable.
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Lun Jul 14, 2003 6:33 pmAsunto:
Cita:
Yo matizaría lo de Edwards/Culhane, en el sentido de que para poder animar con esa espontaneidad hace falta un bagaje previo potente de dibujo y conocimiento de animación.Por mucho estado alpha en que entremos, si sólo sabemos dibujar churros, nos saldrán churros en movimiento...
En una charla entre animadores, pensé que tal cosa -por obvia- estaba de más mencionarla... Volviendo a la comparación con la poesía, lo de tener suficiente habilidad para el dibujo es como aquello de no tener que estar pensando conscientemente en la gramática, la métrica, la sintaxis... Es obvio que un principiante tanto en dibujo como en animación no va a conseguir resultados interesantes en principio. Aquí no se está hablando de hacer una hora de meditación para llegar a un estado "alfa" (que eso sólo era una imágen, no sean tan literales por favor) y luego ponerse a dibujar con los ojos cerrados. El proceso de aprendizaje no va por un solo camino, y en él intervienen ambos hemisferios cerebrales. Igualmente y con problemas de dibujo -quién de nosotros no los tiene?- se puede animar.
Sobre Betty Edwards, su método es justamente una forma de encontrar la propia habilidad para el dibujo desde un estado regido por el hemisferio derecho del cerebro, lo que significa que una persona que normalmente diría "no se ni puedo dibujar", en realidad puede y con este método puede desarrollarse dentro de sus potencialidades.
Saludos,
Carlos
Registrado: Apr 23, 2003 Mensajes: 871 Ubicación: Madrid
Publicado: Lun Jul 14, 2003 6:41 pmAsunto: [.]
vaya..
mmmmh
vaya vaya...
jo.
muchísimas gracias a COC y los demas. sin duda quedan para mi muchas cosas claras con estos comentarios.
debo hacer aqui un alarde de "apearme del burro" y asumir una cierta cura de humildad que estaba necesitando.
por todo lo que comentais he decidido que debo leer alguno de esos libros que recogen los mencionados principios de la animacion.
Yo... defensor del aprendizaje intuitivo y autodidacta me rindo ante la evidencia de que para poder avanzar no se pueden ignorar los caminos ya recorridos.
Asique dedicaré un tiempo y esfuerzo a acercarme un poco mas a dichos conocimientos.
Siempre sin dejar de animaros a recorrer los caminos menos transitados.. pues si es cierto que de alguna manera muchas veces percibo esa falta de "innovacion" o propuestas un poco mas arriesgadas.
En cualquier caso transmito así mi mas profunda gratitud y admiración.
No os podeis imaginar lo que daria por poder trabajar junto con alguno de vosotros COC, y poder aprender un poco de este apasionante arte.
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Lun Jul 14, 2003 6:51 pmAsunto:
Cita:
Y sí, es verdad que por supuesto, la mayoría de principios parecen de sentido común, pero es cierto que lo son para nosotros, que desde una edad temprana hemos visto, aún sin saber como se llaman las cosas, cientos de películas de todo tipo.
En alguna otra cosa te doy la razón a medias. Qquiero decir que cualquiera sabe si un personaje es interesante o "se mueve" bien , pero darle vida uno mismo de forma correcta es otra cosa.Es decir que con percibir la realidad no basta para animar bien. Nota: A mi, amigo Carlos, también me encantan muchos "rompeojos" (que normalmente tienen mucho más de lo que parece ).
Muy estimado Cat, en mis escritos trato de evitar lo obvio para no acabar escribiendo enciclopedias de varios tomos y poder asi resumir lo que quiero decir en un mensaje con una cantidad de líneas legibles dentro de un tiempo razonable
Es obvio que por mirar o ver la realidad no se aprende a animar, pero quien ha entrado en esto de animar -y en este foro somos esa clase de personas - tiende a ver la realidad de otra manera, porque en cierto modo el ojo está "estudiando" todo el tiempo y buscando las razones. Se entiende ahora? Por dar un ejemplo: dentro de mi grupo de amigos que nada tienen que ver con animación suelo ser quien ve un forograma de película donde algo "salta" o se ve raro, algún errorcito mínimo que otra persona que no se interesa por esto del movimiento y la animación no ve. A la hora de animar, si te toca animar a un niño con todos los modos y tics propios de un niño, a qué apelas? A tus memorias sobre niños que conoces, a niños reales que veas en la calle, a tus hijos, sobrinos o te pones a mirar la animación de otro para resolver la tuya? Yo personalmente apelo a la realidad y luego -como dice Williams en su libro- la comento. Lo que hacemos no es la realidad, es un comentario sobre ella. A partir de ahí y con las posibilidades, reglas y limitaciones del medio animación, pondrás algo en pantalla que tus espectadores reconocerán como "niño", aunque no sea más que una sucesión de dibujos en papel. Es nuevamente obvio que cuando uno es principiante no está en condiciones de hacer esto, y por eso -por obvio- no lo mencioné.
Los principios pueden partir del sentido común, pero otra cosa es desglosarlos tecnicamente para poder usarlos e incluirlos en una nomenclatura. Obviamente y apelando a tus interpretaciones como ejemplo, podría también decir que el poder leer no significa necesariamente poder entender lo que se lee . Del mismo modo se puede decir que el percibir la realidad no convierte a nadie en animador y menos en buen animador. Pero también se puede decir que por un lado nunca dije que fuera asi y que con tantos años de experiencia sería por demás ingenuo si lo dijera. No te parece?
Saludos
Carlos
Publicado: Lun Jul 14, 2003 11:00 pmAsunto: cartas de rodaje u hojas de exposicion
Cita:
Por otra parte, seria bueno que el Director de la pelicula o serie o corto realizase la carta. Desafortunamente hemos podido ver que en muchas series, largos o cortos o ... el director que contrata el productor no tiene ni idea o es lo primero que hace. Por otra parte, supongo que eres consciente que cuando estas en produccion, el Director no tiene tiempo "ni para morirse", por lo que aunque coincido contigode que deberian ser realizadas por el Director...la practica nos dice que esto es inviable.
Voy a dar mi vivencia, no mi opinion a ver en que alimenta esta discucion sobre las cartas de rodaje u hojas de exposicion.
Resulta qeu aqui vemos importante que el director, mas que hacer las cartas de exposicion, se siente con el o los animadores y trabajen juntos la interpretacion de la escena o plano a animar. No veo como mas puede un director transmitrle a su gruppo de artistas lo que quiere plasmar. Yo practicamente actuo frente a ellos lo que quiero. Muchos se mueren de la risa al ver a un tipo barrigon brincar (y yo mismo ja ja j) pero eso no me amilana a la hora de transmitir lo que quiero. La mecanica de las hojas debe ser conocida por mis animadores y deben sber hacerlas. Si no estamos jodidos pues somos muy pocos y tenems que ser autosuficientes en varios aspectos. Claro, somos maximo seis en la linea de produccion....pero eso no nos exime de la disciplina pues sin ella el producto final seria un mierda. Y el proceso un solo estress....
yo como director de un trabajo realizo story y layout. Discuto el trabajo con el animador de montaje y composiciony el animador principal de celdas. El story incluso, en producciones pequeñas o de bajo presupuesto o de corto tiempo de realizacion (otras consideraciones a la hora de producir, aparte de las reglas ya conocidas) se convierte en el layout a seguir. Cuando hay tiempo el animador recibe hoja de rodaje, hoja de layout para colocar en la mesa y las hojas modelo de personaje.
El lipsinc lo hacemos en Vegas. y es transcrito a las hojas de exposicion o rodaje. Como ven es un experiencia en grupo pequeño. No se como sera en grupos mayores donde se produscan series o pedazos de ellas.
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Lun Jul 14, 2003 11:24 pmAsunto:
Hola Ed,
en las producciones en las que trabajo el equipo está dividido y trabaja en varias locaciones geográficas. Así hay un equipo que hace story board en Berlín, luego el layout se hace en Budapest y los animadores estamos repartidos por toda Alemania, España y otras partes de Europa. Con este largo en el que trabajo ahora la historia fue así: se hizo una reunión general con todos los animadores que trabajamos en el proyecto. En ella se presentaron los personajes y se pasó a discutir sobre detalles de diseño, personalidad, trucos para dibujarlos más rapidamente y otras cosillas (como gajes y qué cantidad de trabajo incluyen )
Luego cada animador a su casa y a trabajar. Eso con la primera escena. Luego y antes de comenzar cada escena, se discute telefonicamente con el director qué es lo que espera de la escena, aunque las poses de layout dan una idea general de lo que se pretende que el personaje haga. Igualmente no recibimos de este estudio en ninguna producción indicaciones sobre la planilla de exposición de cómo tenemos que desarrollar la escena, eso queda librado a la propia creatividad y el método al menos en este estudio funciona, nunca hay correcciones a nivel de cambiar absolutamente todo, suelen ser mínimas. Cuando hay diálogos, estos están impresos en la planilla, pero hay absoluta libertad de desplazarlos según la necesidad.
Cuando la planilla trae las indicaciones es menester que ese trabajo lo haga el director. Durante la producción de Till Eulenspiegel el director se hizo cargo de ese trabajo, y lo que uno recibía eran indicaciones dibujadas en autoadhesivos (post-its) pegados a la planilla. Lo que significaba que si algún descuidado había despegado el post-it y no lo había repegado en la posición correcta, la escena había quedado fuera de timing En este caso se exigía seguir a rajatabla las indicaciones en los post-its.
En un proyecto anterior y en otro estudio se dejó el trabajo de las planillas a los layouters quienes tuvieron que dar indicaciones de acción, slow in y out, ciclos y demás. Se hizo de ese modo porque cada artista hacía los layouts de un episodio completo.
En general se puede decir que las reglas se siguen muy livianamente, cada estudio es un mundo y cada mundo es un caos!
En el pequeño estudio de Sáenz Valiente en Buenos Aires, trabajábamos en publicidad más que nada y era así como contás, muchas veces el story board funcionaba como layout, aunque por lo general el "jefe" hacía el planteo de la acción en layouts como para que el fondista tuviera referencia y pudiera comenzar a trabajar al mismo tiempo que se producía la animación. Para hojas de exposición usábamos más bien las horizontales, las que se usan para descomponer sonido. Y finalmente todos hacíamos todo: intercalar, pintar acetatos, etc. etc. y era un lindo caos a eso de las ocho de la mañana, media hora antes de entregar!
Saludos,
Carlos
Por favor,ya sé , por el tono y contenido de tus correos, que sabes "lo obvio" Mis matizaciones iban dirigidas a quienes no estén al corriente de todas nuestras "obviedades" Las preguntas de Elgiro son muy oportunas, pero por remiten a cuestiones que son básicas u "obviedades". ¿no?
Por cierto le contestamos practicamente a la vez, y salimos del mismo punto de partida, sin habernos leído. Por algo será.Así que básicamente pensamos lo mismo sobre estas cuestiones, quizás en palabras distintas.
Los trabajos de Betty Edwards y Shamus Culhane son de cabecera para mí también. Por cierto, recomiendo el "Talking Animal..." de éste ultimo.Como poco es divertido
.EdSolo, por supuesto que el director no puede supervisar todo. Yo me refería al caso extremo, cuando se subcontrata a tíos sin mucha idea que rellenan cartas de rodaje de instrucciones estandarizadas y sinsentido como quien subcontrata la limpieza de los aseos. ¡Yo lo he visto hacer!
Gracias por contarnos tus métodos de trabajo, ¡muy interesante!
Y sí, es verdad que por supuesto, la mayoría de principios parecen de sentido común, pero es cierto que lo son para nosotros, que desde una edad temprana hemos visto, aún sin saber como se llaman las cosas, cientos de películas de todo tipo.
En alguna otra cosa te doy la razón a medias. Qquiero decir que cualquiera sabe si un personaje es interesante o "se mueve" bien , pero darle vida uno mismo de forma correcta es otra cosa.Es decir que con percibir la realidad no basta para animar bien. Nota: A mi, amigo Carlos, también me encantan muchos "rompeojos" (que normalmente tienen mucho más de lo que parece ).
Muy estimado Cat, en mis escritos trato de evitar lo obvio para no acabar escribiendo enciclopedias de varios tomos y poder asi resumir lo que quiero decir en un mensaje con una cantidad de líneas legibles dentro de un tiempo razonable
Es obvio que por mirar o ver la realidad no se aprende a animar, pero quien ha entrado en esto de animar -y en este foro somos esa clase de personas - tiende a ver la realidad de otra manera, porque en cierto modo el ojo está "estudiando" todo el tiempo y buscando las razones. Se entiende ahora? Por dar un ejemplo: dentro de mi grupo de amigos que nada tienen que ver con animación suelo ser quien ve un forograma de película donde algo "salta" o se ve raro, algún errorcito mínimo que otra persona que no se interesa por esto del movimiento y la animación no ve. A la hora de animar, si te toca animar a un niño con todos los modos y tics propios de un niño, a qué apelas? A tus memorias sobre niños que conoces, a niños reales que veas en la calle, a tus hijos, sobrinos o te pones a mirar la animación de otro para resolver la tuya? Yo personalmente apelo a la realidad y luego -como dice Williams en su libro- la comento. Lo que hacemos no es la realidad, es un comentario sobre ella. A partir de ahí y con las posibilidades, reglas y limitaciones del medio animación, pondrás algo en pantalla que tus espectadores reconocerán como "niño", aunque no sea más que una sucesión de dibujos en papel. Es nuevamente obvio que cuando uno es principiante no está en condiciones de hacer esto, y por eso -por obvio- no lo mencioné.
Los principios pueden partir del sentido común, pero otra cosa es desglosarlos tecnicamente para poder usarlos e incluirlos en una nomenclatura. Obviamente y apelando a tus interpretaciones como ejemplo, podría también decir que el poder leer no significa necesariamente poder entender lo que se lee . Del mismo modo se puede decir que el percibir la realidad no convierte a nadie en animador y menos en buen animador. Pero también se puede decir que por un lado nunca dije que fuera asi y que con tantos años de experiencia sería por demás ingenuo si lo dijera. No te parece?
Saludos
Carlos
Publicado: Mar Jul 15, 2003 12:05 amAsunto: Re: cartas de rodaje u hojas de exposicion
edsolo escribió:
Cita:
Por otra parte, seria bueno que el Director de la pelicula o serie o corto realizase la carta. Desafortunamente hemos podido ver que en muchas series, largos o cortos o ... el director que contrata el productor no tiene ni idea o es lo primero que hace. Por otra parte, supongo que eres consciente que cuando estas en produccion, el Director no tiene tiempo "ni para morirse", por lo que aunque coincido contigode que deberian ser realizadas por el Director...la practica nos dice que esto es inviable.
Voy a dar mi vivencia, no mi opinion a ver en que alimenta esta discucion sobre las cartas de rodaje u hojas de exposicion.
Resulta qeu aqui vemos importante que el director, mas que hacer las cartas de exposicion, se siente con el o los animadores y trabajen juntos la interpretacion de la escena o plano a animar. No veo como mas puede un director transmitrle a su gruppo de artistas lo que quiere plasmar. Yo practicamente actuo frente a ellos lo que quiero. Muchos se mueren de la risa al ver a un tipo barrigon brincar (y yo mismo ja ja j) pero eso no me amilana a la hora de transmitir lo que quiero. La mecanica de las hojas debe ser conocida por mis animadores y deben sber hacerlas. Si no estamos jodidos pues somos muy pocos y tenems que ser autosuficientes en varios aspectos. Claro, somos maximo seis en la linea de produccion....pero eso no nos exime de la disciplina pues sin ella el producto final seria un mierda. Y el proceso un solo estress....
Ed
Vaya ED , te leí demasiado rápido. Exacto, a eso me refiero. La cuestión no es si en las cartas de rodaje/x-sheets se indican más o menos detalles, sino la intensidad y precisión de lo que el Director de Animación , o su asistente , o quien sea el responsable , transmite a sus animadores.Entre verte a ti dando saltos o leer cush aquí o allá, sin duda lo primero será más útil.Otra cosa es que en series el Director no va a poder ir a dar barrigazos por todo el mundo...
es como aplicar una fórmula matemática o como redactar un poema?
## Es un poco de las dos cosas. Es un arte muy técnico. Supongo que como para el poeta, cuando ya no necesita pensar en la gramática, en la métrica y en todo lo demás, ahí comienza tal vez a producir poesía.
Carlos
Oops, una tarde relajada,
Que se me olvidaba comentar acerca de esto que dices tan cierto, Carlos, que siempre me ha parecido que de las cosas más bellas de la Animación: el equilibrio que se necesita entre técnica y arte, intuición y medición.
Eek, me sabe mal que te ofendiera lo que dije.Cuando ´me parece que hablamos de lo mismo en el mismo lenguaje...
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Mar Jul 15, 2003 12:36 amAsunto:
Hola Cat, no hubo ofensa, si no no hubiese metido emoticones por todas partes. Tal vez se me filtró algo del mal día de hoy. Si fue asi, disculpas
A veces es difícil saber cúanto es obvio para los demás, por eso tiendo a creer que en un foro de animadores algunas cosas ya pasarán por obvias, que no por básicas lo son, pero "entre nos" como se dice sí lo son.
Creo que sí nos habíamos leido mutuamente, en tus mensajes hay referencias a los míos.
Bueno, y hablando de animación, a terminar el nivel de sombras!! Puf!
Carlos
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