Pues yo tambien lo dejo (de momento?)

ELGIRO · Publicado: Mar Jun 17, 2003 2:18 pm **Asunto**: [.]

Vaya Roger...
te agradezco tu ultimo comentario que desde luego me aporta muchas cosas.
Entiendo tu postura, de verdad que si.
espero que sinceramente sientas que en realidad te comprendo.

Entiendo lo que dices de que es necesario no repetir la historia.
Y eso es precisamente de lo que trataba mi mensaje.
De conjugar la voz de los que empiezan con muchas ganas y la sabiduria de los que llevan tanto tiempo.

Si se trata de buscar algo nuevo, proque lo que hay no ha funcionado..
pues no se puede pretender que la experiencia de los que han acabado sin ilusion sea la que describe la REALIDAD a la perfeccion.. y menos si se trata de generar una nueva REALIDAD, Roger.

La REALIDAD es algo que hacemos a cada momento.
Yo agradezco la vision que tu tienes, y nos situa bastante bien como estan algunas cosas...
me gustraría que confiaras... en que yo me doy cuenta de esas cosas.
Sin duda con mucha menos experiencia en tu sector..
pero quiero creer que puedes darte cuenta que yo tambien he vivido mucha frustracion y he analizado de igualmanera la situacion que nos toca vivir.
Yo no invalido tu opinion, (dios me libre) mas al contrario.. pretendia que se pudiera trabajar en conjunto.. quiza con esas voces de los que sabeis mas alertando de las trampas mas habituales de los desalmados.. no se..
un apoyo del que hablaba Sr.Steele aunque no os dediqueis a esto.
Pero sigo sin ver coherente o necesario ese pesimismo.

Yo estoy encantado de escucharte y en verdad agradecido... y tengo mi propia opinion de como estan las cosas amigo.
Porque tu analisis del exterior me puede incluso parecer muy acertado...
pero respecto a como estamos los Seres Humanos, a nivel social, psicologico o incluso "animico".. (si se me permite la expresion) por dentro... no hablas demasiado.
Y muchas veces el estado animico no es causado por como este el mercado.. y una vision escesivamente pesimista puede hacer daño a los que empiezan de forma ingenua... y quiza esa vision es solo resultado de tu estado de animo.. pero eso no lo sabremos. Ni quizá este es el lugar. porque en el estado de animo influyen demasiadas cosas personales.

Mi mensaje era quizá intentando ampliar el foco.
Tu analisis puede ser el mas certero. Eso no te acerca mas a la verdad que cualquier otro analisis. Analizar es eso.. Romper fragmentos buscando analogias.. para poder comprender...
quizá ya no es momento de fragmentar la realidad..
sino de integrarla.
Si tu analisis ve un mundo un poco oscuro... y sobre todo.. si no permite solucion... yo creo que incluso cientificamente se aleja de la realidad.

Creo que esto merece una reflexion.
El analisis fragmenta la realidad.. y porciones muy fragmentadas terriblemente distantes la una de la otra podrian estar igual de cerca de la verdad.. (incluso pareciendo contradictorias).
(yo creo que esta es una de las fuentes de las discusiones modernas... somos tremendamente analiticos y eso nos separa a unos de otros).
"dos amigos discutian.. porque uno veia un cuadrado azul.. y el otro lo veia verde... EL cuadrado es AZUL !! estoy seguro... decia uno, que nO,. es mas verde quel olivo !! decia el otro... y acabaron pegandose porque los dos estaban seguros de su percepcion del cuadrado.
AL acercarse para darse sus puñetazos.. cambiaron la prespectiva.. y vieron que el cuadrado era azul, y tambien verde.. y rojo y amarillo, y naranja y blanco... porque en realidad es un cubo.
El cubo no se ve si no cambias de perspectiva. En lugar de frangemtar analizando lo que ves.. se integra el cambio de perspectiva y eso te otorga una nueva dimension.
Y a vecs no hay que pegarse para cambiar de perspectiva.

Otro ejemplo.. es el analisis de los colores.. esto es rojo, esto es azul...todos sabemos que hay 7 colores basicos mas o menos...
pero.. donde acaba el rojo y empieza el naranja?? podemos analizar hasta el infinito... pero... la curioso.. es que lo que engloba a todos los colores.. es LA LUZ BLANCA. todos forman parte de ella.. esa es la verdad que los engloba cuando no hay diferencias.

no se si me entiendes, Roger.
me interesa mas los cambios de acitud, que el problema en si.
De acuerdo. tu experiencia es para mi muy valiosa..y seguramente la realidad que describes se ajusta bastante a lo que has vivido..
Y bien sabe dios que fliparia si pudiera invitarte a una cerveza y charlar contigo, proque sin duda tienes muchisimo que aportar...
pero si esa realidad no permite solucion...

yo me plantearia buscar un cubo..
en lugar de defender un cuadrado.

y mucho menos..
intentaria convencer a los demas..
de que lo que hay
es solo
un
cuadrado.

ELGIRO.
(a lo mejor es un icosaedro??

(o quizá un cinta de Moebius ! ;D
Espero que me sepais entender.

Se me va mucho la olla, lo se... pero entiendo que aqui hay algo en comun que nos une a todos.. para algunos un sueño, para otros una pesadilla , y para muchos otros una realidad.
Ojala, pudieramos entre todos llegar a la LUZ BLANCA de lo que nos une.. en lugar de pasar demasiado tiempo discutiendo cual de las visiones parciales es la verdadera.

srSteele · Publicado: Mar Jun 17, 2003 3:12 pm **Asunto**:

El giro, eso si que es una reflexion

roger, yo no decia q vuestra decision fuera erronea?

decia q la comprendia pero q no la compartia, q era una pena q desde aki transmitierais pesimismo a los jovenes

opino igual q hoop y q el giro, seria maravilloso y una experiencia enriquecedora al maximo el irnos a tomar algo y aprender de nosotros mismos, pero en mi mensaje simplemente indicaba q desde aki no aportabais nada enrikecedor (un poco sobre vuestra vision) pero mas q nada se acercaba a algo mas personal y pesimista.

yo te agradezco q comentes tu situacion, esto nos abre mas los ojos, pq el camino no es facil, tu q has trabajado tantos años en este sector nos puedes aportar madurez, pues ser el guia q se kedó cojo pq tropezaste con una piedra y nos indicas ahora donde esta la piedra para q no nos partamos la pierna (un poco burra la metafora

)

me alegraria mucho q todo fuera pasajero y q la malagente huyera

hay mucha mierda en el pais, pero por lo menos somos coscientes de ello

no criticaba en ningun modo vuestra forma de actuar, la comprendia, pero no la compartia

la vida da muchas vueltas y puede q me toke a mi estar en tu lugar, roger, pero gracias a ti, puedo ver el cubo desde otro punto de vista ahora y dentro de unos años me haga recapacitar y no actue como tu

gracias al giro por aportar su sabia vision, y mucha suerte tanto para HOOP, EL GIRO y para ti ROGER

pd: me gustaria q algun dia me aportarais cosas y yo a vosotros, tengo 20 años, estoy terminando 3º de bellas artes en sevilla, llevo mas de 1 año trabajando en una empresa de animacion, a parte llevo proyectos con unos amigos (cortos en 3d, investigaciones, etc) y sobretodo muchas ganas de hacer cosas, de contar historias (como todos cuando tienen un sueño)

roger, el giro, hoop, sergi, y a todos los q esten interesados en hablar conmigo o conocerme o insultarme o lo q sea

, mi email es:

solosevivedosveces@hotmail.com

pd2: no solo la industria de la animacion pasa por malos momentos, el cine español, el teatro español, y el comic español no estan muy apoyados igualmente. p q sera? soy uno de los muchos q piensa q francia puede ser un interesante modelo a seguir en cuanto a cultura se refiere.
creo q en españa hay mucho nivel, pero no esta explotado al 100%

un abrazo a todos

chomon · Newbie Registrado: Dec 13, 2002 Mensajes: 193

Calma, calma!!!
Estimados todos, vuestras opiniones son acertadas, tanto de un lado como del otro, pero la voz de la experiencia debe ser, al menos, la mas acertada.
Decir las verdades, quitar la venda de los ojos y ser cruel desvelando la realidad no es exactamente arrebatar la ilusión y el empuje de los corazones jóvenes. Creo que es la buena voluntad de decir: cuidado!, estas entrando en la boca del lobo.
Cuando nos metimos en este "mágico mundo del color", en el que ya llevamos muchos años, teniamos las mismas o mas ilusiones que los que os meteis ahora, pero el mundo era diferente. La gente era honesta, aún existia el valor de la palabra y los que estaban por encima de nosotros eran respetados, sus palabras y consejos eran oro en paño, preciosos tesoros que hicieron de nosotros lo que somos hoy.
Ahora todo ha cambiado, en la sociedad, en el mundo entero y en nuestra humilde pero querida profesión. Y eso nos quema, y nos entristece y nos hace pregonar la puta desgracia que se vive en el sector.
A la frustración de ver tantos años de dedicación tirados a la basura, tenemos que añadir ahora lo poco que se nos entiende, y no quiero que me malinterpreteis, pero eso no es nada positivo para los que empezais.
Yo os aconsejo que sigais con muchas ganas e ilusión, pero no dejeis de leer lo que aquí se os cuenta, que tiene mas valor que una charla sobre timing.
Yo no tengo una redacción tan fluida y entretenida como la de ELGIRO, casi que me esfuerzo por intentar que me entendais.
Yo tengo, a pesar de mis cuarenta tacos, las mismas ilusiones y ganas de luchar que el SrSteele, pero me veo forzado a decantarlas hacia otros caminos agenos a mi profesión.
Yo tengo, sobre todas las cosas, el mismo sentimiento y la misma opinión que Sergi y Roger (sentimiento y opinión que comparten unos cuantos colegas mas) y la manifestamos como mejor podemos o sabemos.
Desde ya os deseo mucha suerte en el camino que quereis recorrer.
Saludos

ELGIRO · Publicado: Mar Jun 17, 2003 4:35 pm **Asunto**: [.]

chomon.
que bien,.. siempre colocas todo bastante en su sitio con bastantes menos pablaras que yo.
Mola tu comentario.

bueno
yo tengo 30 takos...
asique , aunque me siento joven no lo soy tanto.
Y llevo ya 12 currando. Y nunca en animacion.
Y tambien veo que el mundo se oscureció.

pero solo puedo añadir una cosa...
muchas personas han optado por el camino facil y la comodidad del cuerpo olvidando el espiritu. (muchos de nosotros tambien en algun momento nos hemos creido que las cosas son asi.. y que la vida consiste en eso, y que los dealmados ganaron la partida)...
pero
hagamos justicia..

Hay gente que SIGUE SIENDO honesta, aún EXISTE el valor de la palabra y los que ESTAN por encima de nosotros SON respetados, sus palabras y consejos SON oro en paño, preciosos tesoros que HACEN de nosotros lo que somos hoy.
por eso si esos que estan arriba hablan del desastre.. nos duele igual que a ellos...
pero
por favor. amigos.
confiemos en los seres humanos.

perderse un poco no es fracasar, por eso mi mensaje de recoger las riendas y atestiguar un NUEVO camino.
Cuando hay mas mierda.. mejor..
tambien hay mas abono para las pocas semillas que podran germinar.

Claro.. que uno elige..
convertirse en Abono...
o en semilla.

Y al a vez.. a mas oscuridad.. mas brilla la luz mas tenue.
Yo no pienso cerrar los ojos aunque todos crean que la oscurdad reina.

Yo mientras este vivo. CREO en lo que siento, y en lo que hago.
Creo que hay soluciones infintas a cualquier problema.
Solo hay que buscarlas.
La oscuridad tambien se ha acrecentado pro la ilusion de lo material, la "comodidad", los moviles, el aire acondicionado, y el poder.
Pero muchos ya han vivido eso.. y han visto que no llevaba mas que al vacio.
Unos lo han vivido en 50 años.. y otros lo han vivido en meses.
pero muchos alcanzamos ese limite... y vimos como estaban las cosas.
Pero saber como estan.. no es resignarse.
aunque el que asi lo decida debe hacerlo..
Y a mi me inspira profundo respeto.

mas insistire en mi CRUZADA.

yo no me rindo.

Ni aunque fuera el ultimo ser en el planeta que le toca los conojes el hecho de que su trabajo de animacion no genere ni un solo EURO.
Aunque sea yo el unico en el mundo que no tiene piso comprado, ni pareja estable ni futuro prometedor, ni coche, ni ropa carisima o comodidades extremas. Aunque algunas semanas me alimente a base de latas de atun y espaguettis, proque dedici invertir mis recursos en aquello en loq eu creo.
Aunque sea yo el unico que piense que esto de los negocios se acabó tal como esta planteado porque "agota" el ALMA de los mejores en el trascurso de los años...
a lo mejor me equivoco..

pero trabajaré por algo mejor.
Contando con todos.

y ya os dejo.
que me pongo mu pesao...

(no sin antes deciros que los espaguettis con atun estan de muerte !)

ELGIRO.
With creative hearts allover the planet.

edsolo · Newbie Registrado: Feb 08, 2003 Mensajes: 166

Bueno, comienzo por el hecho de no ser Español y por tanto no puedo hablar asi de mi proceso en animacion, pero tampoco puedo entrar a saco y rompo con lo expuesto aqui, pues me la te que la cosa va por el lado de que de la animacion NO SE PUEDE vivir con dignidad en España.

Y es aterrador oir eso de un pais cuyo promedio en ocho años es de:

-largos: 13
-series: 123
-cortos: 44

con un crecimiento del sector del 12%
y un promedio de 225/275 empresas viviendo de lo mismo.

fuente:Informa El sector de la produccion audiovisual animada en España 2002"

....crisis... ?....de pronto lo que se les plantea a los amigos españoles es un cambio de paradigma y quizas sean los nuevos quienes traigan el pastel, claro si se informan primero.

O los viejos con nuevos aires...es muy probable esto ultimo.

Peor bueno, el caso es que si bien tienen una industria de la animacion, esta esta enferma y son ustedes los dados a reconfigurarla..o van a dejar esa labor a don gobierno de turno?
Y me disculparan la "metides" pero es que da desespero ver los numeros, las peliculas y toda esa belleza de talento que expide españa en animacion y en los foros solo se oye llanto y crujir de dientes...

yo no entiendo y si alguien sin filosofar tanto y con los pies enla tierra me puede explicar por que por ejemplo, un estudio como el de el Señor Sergi (mis respetos, que trabajo!) cierra y no encuentra salida economica a tanto talentop bien refrendado...

sera que ¿hay qque habrir nuevos caminos para el uso de la animacion?

¿estaran siguiendo los pasos de otros caminantes que no van por el camino de España?

acaso ela animacion no tiene cabida en otras areas del acontecer economico?

no se. es tenaz, pues mas que un ejemplo a seguir lo que dan es ganas de salir corriendo, y no de la profesion, si no del mal ejemplo que dan, al mostrar tan -repito pues no me canso de admirar vuestro trabajo, españoles animados-tan bellos trabajos y tan triste resultado humano.

Es muy similar entonces el resultado de ustedes al obtenido en Oriente - los mismos que se han tirado en vuestra produccion, segun algunos- en donde se hace la animacion mas barata del mundo, pero a expensas del desarrollo y progreso de sus gentes, del pueblo que pinta, dibuja y le da al mouse. El tigre asiatico si engordo perpo a expensas de sus naturales.

Trato de sacar lecciones validas para aplicar aca y aun no veo nada claro. Solo una bruma que clama por ser despejada.

Edwing

chomon · Newbie Registrado: Dec 13, 2002 Mensajes: 193

ELGIRO, entiendo tu comentario y lo acepto porque no es la primera vez que la industria de la animación pega un bajon en España...y ahí seguimos todos con fuerza y coraje, y muchos ánimos, para sacarla adelante.
De todas maneras, si tu no has trabajado en animación, jamas podríamos llegar a ponernos de acuerdo en algunos aspectos.
Ojo!, que con esto no quiero decir: tu no sabes nada, ña ña, tu no trabajas en esto, ña ña ña.
Simplemente no conoces ciertos matices que, por resumir, tanto Roger como Sergi y yo mismo, hemos dejado de lado.
Lo que sí te puedo asegurar es que la industria ha ido cada vez peor y el valor de la palabra y la honestidad se han perdido en este sector.
Cuántas cosas te podría contar, amigo mio!!!
Yo soy un simple trabajador, la única fuerza que puedo hacer es no trabajar para aquellos que considero responsables de la situación y ofrecer mis servicios a quienes siempre han estado ahí apostando por la industria.
Mas fuerza no puedo hacer y la que hice no sirvió de mucho, porque lo que yo no quise cojer lo cojieron otros (normalmente gente nueva en el sector), de los cuales algunos aún están esperando cobrar.
Eso es lo lamentable

Y no quiero decir mas porque habría que dar nombres, ejemplos y situaciones, y no se trata de eso.

Eso sí, siempre estaré de acuerdo y aprobaré los comentarios positivos que se hacen... yo tampoco dejaré de ver la botella medio llena. HIP!

chomon · Newbie Registrado: Dec 13, 2002 Mensajes: 193

Querido Ed
Las estadísticas siempre engañan.
De todos esos trabajos aquí hemos catado la mitad.
En pre-producción sí hemos hecho mucho.
En muchos casos para empresas inglesas, alemanas, francesas, italianas, etc., pero muchas producciones españolas se han hecho en China.
Otras tantas producciones se han empezado y aún están guardadas en un cajón por falta de presupuesto o porque la gente no confía en quien la produce.
Que esto es muy largo de contar!!

Bueno, qué tal tu brazo?

Saludos cordiales

studiocamara · Publicado: Mie Jun 18, 2003 3:41 pm **Asunto**:

Vamos por partes;

En primer lugar pido disculpas por haber hecho público un mensaje en este foro que, tal vez, debería haber sido privado. Me refiero al mensaje de ánimo que mandé a Roger y que al parecer ha desencadenado toda la polémica.

Publiqué ese mensaje en el foro debido a que no tengo el mail personal de Roger y además, creo que un foro está para eso, para dar una opinión o transmitir un mensaje.

Lo que lamento es que mi mensaje haya sido mal interpretado por todos aquellos aspirantes jóvenes que lleváis tanto impulso renovador en vuestras incipientes y prometedoras trayectorias. Quiero dejar claro que en ningún caso era un mensaje de desánimo hacia vosotros. Se trataba de un mensaje de ánimo a mi amigo Roger debido a que se va a enfrentar a un cambo en su carrera. Los cambios pueden parecer duros y yo tan solo trataba de transmitirle que a veces, no lo son tanto.

Aclarado esto, me gustaría retomar vuestras reflexiones y transmitiros una propia.

SrSteele. Realmente veo que tu mensaje carece de toda intención de ofender. Lo que si que es cierto es que hay un par de frases algo desafortunadas:

Una de ellas es la de pensar que por el mero hecho de echarle cojones las cosas se solucionan y ya está. No quiero pensar que tu opinión se encamine a decir que Roger o yo no los hemos hecho. Te puedo asegurar que hemos echado más cojones de los que nadie se pueda imaginar. Simplemente que en la vida, eso no lo es todo.
Referente a la trayectoria de Roger, por lo que lo conozco y por lo que se de él, te puedo asegurar que es una persona noble, que negocia bien, que hace bien su trabajo y que además está muy bien informada. Ha sido la persona que más interés ha mostrado siempre en lo que se hace dentro y fuera de nuestras fronteras y eso me quedó patente en unas jornadas que compartimos en Córdova, en las cuales, en medio de un ambiente distendido y jocoso, se entreveía a un Roger que estaba en este mundo por que era el mundo en el que tenia que estar. Su mundo.
Que ha fallado en nosotros? Tal vez ha fallado el que no queramos entrar en una rueda de producir mediocridad y venderla a peso a las televisiones. Si hacéis un repaso a las producciones nacionales, lo que mayoritariamente hay es eso y siguiendo con el repaso, observareis que los que abandonan (abandonamos), no hemos jugado demasiado con ese tipo de cartas.

La otra expresión desafortunada SrSteele, ha sido la de “que los que tienen experiencia no se unen a nosotros”. A mi personalmente me ha sido difícil unirme a la gente que empieza, y eso lo reconozco, por no compartir la misma política en el mercado en el que nos movemos. Yo siempre le he intentado explicar a los “nuevos” que si por un trabajo que vale 5, aceptáis un precio de 3, nunca conseguiréis hacer un trabajo por el que os paguen 10. Al contrario, el siguiente, tratarán de que lo hagáis por 2. Y eso, ha sido una constante en nuestra profesión. La excusa que los nuevos me ponían era que o aceptaban, o que nuestras series se las llevarían a países orientales. Bien, aceptasteis y pese a ello... se las llevaron.
Por lo tanto creo que tu planteamiento debe cambiar de lugar. Tal vez no somos los que tenemos experiencia los que nos hemos de poner de vuestro lado, sino... vosotros del nuestro. No?
Dicho esto, también te quiero decir SrSteele, que entiendo tu actitud, tu impulso, tu energia, pero que también entiendo a Roger... Caramba si lo entiendo!!!

Referente al compañero El Giro: Tus reflexiones me parecen acertadas y dignas de ser tenidas en cuenta, pero ... Crees que Roger o yo no hemos visto el cubo desde todos los lados? Piensas que no hemos intentado ver todos sus colores? En 22 años de profesión... piensas que hemos estado contemplando solo una de sus caras? Te aseguro que ese cubo ha dado más vueltas que nada y que además lo hemos girado como a un calcetín. En mi caso... lo que he encontrado no me ha gustado y por eso he abandonado. Simplemente, lo que buscaba... no se hallaba en ese cubo. Afortunadamente, lo que si hay son más cubos.

La sensación que me da, es que lo simplificáis todo mucho y lo lleváis al terreno de los cojones o de la energía y quizá, con respeto digo... quizá; ahí está vuestro error.

Tengo 38 años, aún vibro con mi trabajo, aún siento por la espalda la misma sensación que sentí con 22 años haciendo mi primer corto. No solo me emocionan las mismas cosas, sino que ahora son incluso más las cosas que me emocionan. Y sobretodo, no me falta energía.
Mis proyectos y mis ideas siguen en pie, pero no dentro del mundo audiovisual. Ahora me dedico al mundo editorial y tengo la fortuna de ver como mis proyectos se editan, se comercializan a todos los países, se traducen a todas las lenguas y encima cobro por ello, algo que en animación no sucedía siempre. Negocio mis proyectos con los editores del mismo modo que lo hacia con los productores, pero hay una diferencia... con los productores mis proyectos no veían la luz, con los editores si.
Ni a Roger ni a mi nos falta energía, tan solo la canalizamos hacia otro lado o nos damos un respiro, pero no es delito eso. Verdad?

Y para terminar. Os pido que tengáis en cuenta algo muy importante del mensaje de Roger por encima de la “forma”. Os pido que sobretodo destaquéis la humildad y la honestidad que hace falta para que un hombre haga público su abandono en algo en lo que ha puesto su máximo empeño a lo largo de gran parte de su vida. Solo eso ya me dice muchas cosas de Roger.

Y a los que empezáis. Me encantaría observar que no abandonáis este mundo hartos de la mediocridad y hartos de que la chica que limpia vuestro estudio cobra más por hora de trabajo que vosotros por animar un plano. Me gustaría que viesen la luz vuestros proyectos y que fuesen proyectos buenos, para hacer mierda no hace falta que os metáis... ya hay quienes la hacen. En definitiva, me gustaría que fueseis capaces de cambiar lo que tal vez Roger y yo no hemos sido capaces de cambiar, pero que sepáis... que si no lo hemos hecho ha sido simplemente por que ha sido más fuerte que nosotros mismos. El empeño, la energía y los cojones... nadie se ha atrevido aún a cuestionárnoslo.

Un abrazo a todos. Mucha suerte y hasta pronto:

Sergi Càmara.

ELGIRO · Publicado: Mie Jun 18, 2003 3:44 pm **Asunto**:

Querido Chomon... me encanta el tono de tus comentarios.. sin duda un ejemplo de tranquilidad en al conversacion a seguir por todos..

Solo quiero hacerte notar algo.

Es evidente que yo no he trabajado en el sector...
(al menos al 100%)
pero...
para mi es obvio que no es una cosa del "sector".
sino mas bien de la estrctura global de liberalizacion en el mercado que todos estamos experimentando.
Es expresion de la excesiva importancia que cada uno de nosostros hemos dado a tener dinero y poder consumir "cosas".
Y especialmente para mi es un limite en la "forma de vida Occidental"
Creeme que yo he trabajo en sectores.. quizá bastante mas vendidos al "lado oscuro".. por eso entiendo tan bien cuando hablais de "indeseables".
(no te hagas una idea de como esta el muno financiero, que yo tengo algunos clientes de ese sector)

:/
me gustaría que me otorgaras el beneficio de la duda cuando afirmo que os entiendo.
porque asi mi argumento seguría una propuesta valida para aplicar a vuestro sector tambien.
Y yo creo que lo es.

mas si te fijas...
al final suelo hablar de los seres humanos en general y del mundo moderno de occidente.
Porque para mi ese es el problema fundamental..
tenemos lo que nos hemos buscado.
y mientras no haya mas consciencia a nivel personal, en el sentiudo de las cosas, en la recuperacion del ALMA (si me permites el desvario medio esotérico)... pues será imposible cualquier cambio en al industria.
Mi reflexion se extendia en cuanto al ANALISIS de la realidad y la forma en que nos aproximamos a las "verdades".
No a ningun sector concreto... per es aplicable tambien a la industria de la animacion.

En cualquier caso.. aunque me he mantenido trabajando en Publicidad, Creatividad, Direccion de Arte, Edicion digital de Audio, Ilustracion Y marketing... (puacghc!).. tambien es justo decirte que he acompañado estos ultimos tiempos a algunos amigos que trabajan en productoras pequeñas... y muy estrechamente he estado colaborando con una pequeña productora de animacion estereoscópica que se llama www.vector001.com
que lamentablemente una y otra vez redirige sus trabajos a donde esta el dinero y el mercado luchando por sacar sus proyectos de animacion mas autenticos.
Y ellos tampoco se rinden.

Todo ello... y te aseguro que he visto cosas que dejarian en ridiculo al peor de los villanos de una peli de malos, y conociendo los vampíros, los tiburones y demas espectros que chupan el alma de algunas buenas gentes... (y esto no es metafórico)... y conociendo todo tipo de abusos que escandalizarían al propio demonio.. pero que hoy en dia casi todos estamos como "aceptando"..... pues todo ello..
no me hace resignarme a que la Honestidad sea posible.
a que las cosas se puedan hacer con corazon.
porque hay gente sincera, que mantiene su palabra.
Y todos nos merecmos una segunda oportunidad.

El valor de la palabra y la honestidad... se ha perdido solo en aquellos que anteponen a las personas. su propia comodidad o personal lucha por el poder o el reconocimiento.
O simplemente su avaricia, desesperacion frente a la carencia de sentido y compulsivo intento de olvido a traves de la acumulacion de bienes.
O simplemente la incapacidad total por SENTIR algun tipo de emocion en esta vida (de corazon lo siento por este tipo de gente).
Esas personas son las que no dan valor a la palabra y la honestidad.
Pero tio..
eso no hace que la palabra pierda su valor o la honestidad.
Y tu hablas de tu sector.. pero en el mundo del Marketing.. no se si quieres que te cuente la cantidad de mentiras, manipulaciones, abusos, degradaciones y demas luchas de poder que se puenden ver.
En nuestro pais no hay mas que mirar los politicos un ratito para ver como andan los que hacen nuestras leyes, dirigen nuestra cultura, medio ambiente y relaciones internacionales.
Es el resultado de una sociedad preocupada SOLO por lo economico.
A toda costa.
Si una mentira es rentable.. sea.
Si vender tu alma al diable es rentable.. sea tambien.

pero no es el sector.
son determinadas personas (quiza ahora una mayoria, no lo creo pero puede ser), que tu muy bien sabes tienen sus nombre y apellidos. Ahora ellas manejan el cotarro por el giro que este pais y el mundo occidental en general ha dado hacia la defensa de "intereses" frente a la defensa del SER HUMANO...

pero eso no significa que se haya perdido lo bueno que el SER HUMANO ha logrado.

asi pues.
Te doy mi PALABRA, de que sigo pensando que la honestidad es posible.
Pero para ello...
mucha gente deberá darse cuenta del fracaso del modo de vida Occidental.
Y de la absurda dinamica del mercado de consumo.
Y del vació del llamado "exito" comercial.
Y de la recuperancion del ALMA en cada cosa que hacemos, en lugar de la preocupacion por su rentabilidad.

Elgiro.

ELGIRO · Publicado: Mie Jun 18, 2003 3:58 pm **Asunto**: [.]

Me alegra que un pequeño malentendido nos haya dado pie a compartir ciertas ideas.. y me alegra tambien que tu ultimo mensaje haya colocado todo en su justo sitio.

Tu mensaje me ha conmovido.

asique
mi más profundo respeto y admiración van para ti hoy Sergi.

Sinceramente.
ELGIRO.

edsolo · Newbie Registrado: Feb 08, 2003 Mensajes: 166

Para Chomon:

A raiz del premio recibido por el antier desconocido para mi y hoy respetado animador Hernan Hernandez "gugulandia, me tope de narices con los nominados en la categoria Animacion. Me encuentro con dos producciones "españolas" y suas empece a buscar informacion de Narigota la historia del agua. Resultado: toda la animacion fue hecha en el extranjero. De Juanito Jones, de Cromosoma, no se nada, pero esto y lo comentado por ustedes aqui, da una clara idea del estado actual de la situacion. Entre otras, no veo descente que se acepte una produccion como propia de un pais, cuando el 80 % de su realizacion se hace en Corea del Norte....Eso es como poner en el mundial al equipo de Argentina con los colores de España...

Alli da en clavo el amigo Elgiro, en el problema fundamental de occidente desde que se gesto la agricultura en el mundo moderno alla por el 10.000 antes de cristo: La moneda, vil metal, billullo, como se le quiera llamar a la cruel morralla.

Las salidas a un atolladero de tal magnitud no esta en las manos de unos pocos mortales, por muy cojonudos que estos sean. Ya lo decia el amigo Camara, al afirmar que no todo es talento y esfuerzo en la vida, tambien se requiere oportunidad, contactos, manejo, y la mar de las veces, tener espiritu asesino o espiritu de ilusionado, para poder aceptar condiciones poco dignas de trabajo... yeso cansa.

Lastima que aqui no hablen tambien los nacionales de otras latitudes, (yo soy colombiano) pero me atrevo a creer que la situacion no es muy diferente en el resto del ambito latinoamericano. Con el color local propio de su historial economico (economia=invento de los colonizadores para organizar la colonia desde casa, la ciencia de la mentira), cada animador se las ve negras para lograr su proposito.

Para Camara:

Vos me generas las mas encontradas emociones paisano, pues por un lado, tu trabajo como animador (y eso que solo conosco Slurp) y tu carrera de animador realizador y productor independiente, llenan el alma de ilusion y son espaldarazo para todo aquel que se acerque a ver lo tuyo.

Pero por el otro se me llena el alma de inquietud, ojo, he dicho inquietud, al escuchar el descenlace de esa historia de amor audiovisual.

Comprender tus motivos es cosa facil luego de ponerse en tus zapatos y conocer algo de tu historia. Pero al ver la calidad y empuje de vuestros resultados, no queda mas que decir: si ellos no pudieron entonces ¿como podre yo?

Me llama al analisis, pues aqui estamos redefiniendo desde hace ya 5 laaaargos años nuestra forma de hacer y nuestros intereses frente a la produccion de animacion. Y cuando digo nos, me refiero a 5 o 6 pelagatos , tercos y convencidos de que no quieren hacer otra cosa en la vida. No me refiero a un gremio, o a una comunidad o al menos a un puñado de empresas unidas por el mismo objetivo.

Redefiniendo pues la animacion aqui ha sido el embellecedor del programa de turno, y solo hasta hace unos cinco años se realizo la primera serie televisiva de animacion. Claro, bajo las expectativas y el corte de lo que llamais "basura". Asi, con semejante adefecio como primogenito de la aun no nacida, industria animada, el camino a seguir no es muy alentador.

Sin embargo, la imposibilidad y la locura de emigrar, nos sirvieron de marco teorico para aceptar una realidad que no resultaba nada alagadora luego de conocer realidades mas sabrosas y amables que la nuestra en otros paises. Peor para los otros nacionales y bajo la perspectiva nuestra. Esta observacion nos mantiene a salvo de la tentacion absurda de un cielo propio en el cielo del Vecino. Y nos llevo a la conclusion de que aceptando las condiciones locales, encontrariamos obstaculos que si serian posibles de asumir por nosotros y con la posibilidad de cambiar
de manera efectiva en el ambiente. En otros paises, solo seriamos el estorbo, el extraño y los obstaculos estarian muy por fuera de nuestro campo de experiencias. Teniendo esto claro, los obstaculos se fueroin perfilando con mayor claridad. Esto ha permitido generar solciones y alternativas mas amables y acordes a nuestros principios y valores.

Dejamos de lado la publicidad, enfilamos baterias hacia la Educacion y en ello llevamos ya un buen rato, abriendo camino, si, duro, como un putas, pero no tenemos otra opcion que crear la opcion.

Unir tematica y dinero o sea que lo que haga sirva , me guste y este bien pago, ha sido el reto. No solo tenemos que crecer en el plano artistico (saber animar, realizar.. ) tambien tenemos que educar el cliente, buscar las oportunidades y mostrarselas al cliente, darnos la pela mas de una vez aceptando contratos salidos de toda proporcion si se miran desde los estandares internacionales. Estandares que si nos rigen a la hora de comprar los insumos tecnologicos que nos permiten hacer maravillitas, y que a la hora de venderlas, las ganacias percibidas, si las hay, no logran cubrir los honerosos costos de dichos insumos. Pero esta es solo una contrariedad a la que hacemos frente de ingeniosas maneras. Este es el pais de los avispaos y de los atajos.

Vosotros jugais en las ligas mayores, aqui estamos en primera B.

Vosotros hicisteis creo que diez o doce pilotos para series o series propias, no recuerdo, y ni asi lograron ser escuchados. Yo no he hecho ni participado en una serie -ojala, hubiese aprendido muchisimo- ni en la realizacion de un largo, Sin embargo las horas de vuelo y el metraje producido dan una experiencia sabrosa y valiosa, pero suigeneris y poco continua: Hoy un 3d, mañana un clip en after effects, luego una animacion de personajes de 30", y asi..a lo que quisieran los clientes novicios como nosotros en estas lides. Y los consabidos yo quiero una cosa como el rey leon....pero por Dos pesos....jiji. Como en botica.

Asi que ahora cuando los animos se han asentado, y comenzamos a encaminarnos por una linea de produccion mas enfocada, nos encontramos con testimonios como el tuyo, que por parecerme cercano en caracteristicas -que no en experiencia y procedencia- me toco.

Gracias al cielo, vos os un artista consumado de la ilustracion y tenes otros cubitos para visitar. Y afortunado yo que puedo al menos darle forma a lo que no la tiene. Otro gallo cantaria si yo fuese español, estaria como ustedes.

Que un email mal ubicado halla servido para tanta reflexion es Mana del cielo, pues pocas veces se da un espacio tipo conversatorio para alumbrar a unos y otros.

Sorry el tamañito pero es que ya me recupere de la mano que tenia quebrada y estoy haciendo terapia de teclado..

Ed

chomon · Newbie Registrado: Dec 13, 2002 Mensajes: 193

Bueno, pues, señores!!
Puedo ver, con entusiasmo y alegría, que este apartado del foro aunque triste y espinoso, ha unido a unos pocos profesionales y amateurs en charla amable, distendida, con sentimiento y hasta filosófica.
Y mas me agrada el saber que contamos con opiniones de colegas de otras latitudes, como es el caso de mi viejo ciberamigo Ed Solo.
A mí, que me va la bohemia, (que no la ejerzo como quisiera por llevar casa, dos niños y curro a cuestas), me pasaría horas hablando con ELGIRO en el Café Gijón o similar de la zona mas rancia e historica de Madrid.
Con Sergi y/o Roger, contandonos batallas y anecdotas... quizás (que por ahí lo he leido) disfrutando de la cocina Oriental de Sergi, o bebiendo en algún pintoresco bar de los barrios barceloneses.
Estas conversaciones me han llevado a crear esos universos en busca del entendimiento, el diálogo austero y cordial.
Por qué me descuelgo ahora con esta chorrada? Porque me resulta de gran valor todo lo que hemos dichos y como lo hemos dicho, y da gusto tener colegas así.
Independientemente de la suerte que nos ha marcado el destino, con ganas de tirar para delante, o hartos de tener ganas de tirar, os deseo la mayor de las suertes, que egoistamente es lo que deseo tambien para mí.

Saludos cordiales

Eduardo Valero

rogercabezas · Newbie Registrado: Jun 13, 2003 Mensajes: 22

Gracias por tus palabras Sergi... No se que responderte, porque has resumido un monton de cosas que son muy dificiles de decir...
Curiosamente, nosotros escogimos dos vias hace ya un año al ver las orejas al lobo: Juegos y Editorial. Lo de los juegos, peor que la animación: Tengo un juego online para PSX2 aprobado por Sony desde hace un año y medio... y estoy buscando pasta para hacerlo, porque sino tengo para pagar a la gente, no lo hago. Pues con el coste de un juego hago tres series... o sea, que imaginate como esta la cosa. Arrastrandome por europa (porque aqui eso de los juegos no es negocio, es cosa de niños y niñatos, literal). Y en el mercado editorial, pues la cosa empezo a funcionar. Bien, no del todo, pero al menos, como tu dices, ves tus producctos en el mercado y a pesar de que te liquidan dos veces al año. espero estas navidades empezar a ver algo de retorno... Y a lo mejor, dentro de dos años, tengo suficiente para tirar algo en terminar el piloto de la serie 3D (subcontratando, obviamente), y asi ya veremos. No se, pero la verdad es que no tengo demasiadas ganas de montar estudio de nuevo y menos solo otra vez. De momento, cambio y mas adelante ya veremos.
De todas formas gracias por los animos y es cierto lo que dices: Esto no es un foro de plañideras: sencillamente lo que hacemos es enseñar una parte muy importante de nuestro (al menos hasta hace poco) negocio: La parte dura y real. La que no se enseña en ninguna parte y la que te da la vida cuando te partes la cara por lo crees.
Adeu
Roger Cabezas

Por cierto, hoy Hilari de Accio me ha dado recuerdos para ti!!! casualidades de la vida...

ELGIRO · Publicado: Jue Jun 19, 2003 7:38 pm **Asunto**: [.]

Vaya Eduardo.. parece que has escrito lo mismo que yo estaba pensando. La verdad que este ultimo foro lo he releido algunas veces...

y llegados a este punto solo puedo añadir una cosa...

te tomo la palabra respecto a lo del café Gijón ( y no hay problemas te treas a los crios si hace falta)...

y estais todos invitados.. que el primer café lo pago yo.. (que como ya os he dicho no tengo ni un euro pero estoy acostumbrado a los espaguettis con atun

Mi agradecimiento a todos por el tiempo empleado en esta charla, donde ha aprendido tantas cosas.
mis disculpas y profundo respeto para los que valientemente han decidio una bifurcación y la verdad en un momento parecía que se lo recriminabaos demasiado (habiendo reeleido el tema pues quizá nos hemos dejao llevar algunos por la pasion desenfrenada..

sorry.

Y Roger tio te deseo lo mejor...

y bueno.. que si decides montar algo aunque no te acaban de enrar las ganas.. al menos debes saber que no necesitarás estar sólo.
Yo me paso pro el Carrefour, me compro unas 200 latas de atun y 20 kilos de pasta... y ya tengo pa comer durante los meses que montamos el estudio..

en serio..
mucha Suerte a todos.

:_)

studiocamara · Publicado: Jue Jun 19, 2003 9:15 pm **Asunto**:

Por mi parte;

Os doy también las gracias a todos.

Me apunto a ese café con Chomon y con Edsolo... Edsolo y yo tenemos cosas pendientes que por falta de tiempo aún no he podido resolver con él... sorry amigo.
Con Chomon, ... pues no se tio, pero ... Por que será que te quiero?

En cualquier caso, esa comida oriental, te la preparo cuando gustes.
Con ELGIRO compartiría también largas charlas, solo que no estoy seguro de que entendiese la mitad de lo que dice... mucha filosofía me hace pensar y si pienso... me duele.
A SrSteele, le daría un pellizco en el moflete y le animaría a seguir. Eso si, le pediría que parte de su energía la guardarse... por si acaso.
Y con Roger... solo deseo compartir con él unas jornadas similares como las de Córdova y quien sabe... no me extrañaría nada que en el camino nos volviésemos a encontrar.

Por cierto, como catalán que soy, solo me queda una pregunta... Quien decís que paga el café?

Un beso:

Sergi Càmara.