Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Mie Jul 06, 2005 6:59 pmAsunto:
Cita:
Si no querías marcar distinción entre animación videojuegos y tradicional, pasaa al siguiente párrafo... Que el mundo de los videojuegos no es animacion?.... pero tio.. porque barres para casa?..
El mundo de los videojuegos no es animación cinematográfica ni para TV. Por supuesto que es animación en un sentido técnico, pero en lo comercial son dos negocios completamente separados el uno del otro y con tarifas bien diferentes.
Trata de entender las cosas como se dicen, que estamos hablando de campos comerciales diferentes, no negando una técnica o poniendo una sobre la otra. En videojuegos es bastante posible que te paguen 3500 al mes, porque es un mercado con continuidad y no sufre -al menos pro el momento- de la infección de los estudios de servicios como la animación cinematográfica. Sobre técnicas de animación sé de sobra, no hace falta que me las cites, porque sé de qué hablo, hace más de quince años que vivo de esto Así que la intención no fue la ofensa al colega
Cita:
y lo de las ADSL cierto.. 65euros mes.. pero cuenta todas las ofertas.. que había de tooooooodo. desde esos 65 euros y más.. hasta 20 euros libre todo y sin pagar linea telefonica.. . (pero vamos.. que eso lo vi en Enero)
Hay de todo y depende de las regiones, lo mismo los precios. 20 euros sin línea telefónica, significa que la línea telefónica ya tienes que tenerla, de Telekom por ejemplo. Todas las empresas que conozco trabajan del mismo modo, 1&1, Arcor, Freenet, etc. etc. Hansenet es líder aquí en el norte y ofrece telefonía e internet en un mismo paquete, con varias opciones a diferentes precios y con diferentes posibilidades. Quienes ahora ofrecen flat rate a 6.90 te aclaran como dije en letra pequeña, que la línea isdn se paga a parte, y está entre 24 y 30 euros al mes. Promociones por todo a 20, flat rate y línea telefónica no he visto y sinceramente no me suena posible, ya que el abono mensual telefónico -el pago por la línea- aquí está en los 22 euros mensuales. Alemania entró en el flat-rate hace relativamente poco, los usuarios estábamos todos puteando a coro, porque en el resto de Europa ya había flat-rate y aquí hace unos tres años o algo así, el único flat-rate estaba en Colonia y costaba más de cien euros al mes.
4000 euros al mes ganaba yo en Trickompany hace una pila de años (1996), cuando hicimos Werner 2 y luego Kleines Arschloch. El tope al que llegué con Werner animando solamente efectos especiales, fue de 4500 euros al mes. Viejos tiempos...
En Argentina muchos están trabajando en estudios de servicios, por lo que me han contado, no se gana bien, pero en comparación con muchas otras actividades, al menos los animadores tienen algo que hacer y pueden sobrevivir. Luego están los descaros de Cartoon Network, que pretende un minuto de animación completa -ojo, cuando digo completa me refiero a ya bajada a vídeo con todo lo que corresponde- y abróchense los cinturones:
500 dólares el minuto
La gente puede estar mal y sin trabajo, pero matarse produciendo un minuto para a lo sumo pagar la cuenta de electricidad, el papel y los lápices tal vez al cobrar... estos gringos de mierda no tienen vergüenza
Saludos,
Carlos[/code]
Y sí.. me gustaría dar el salto algún dia a producción audiovisual a ver que tal se tercian las cosas. Por ahora en Madrid no hay mucha producción 3D de animación que yo sepa. Sí para anuncios y tal. Espero que salgan los de renderboy y pillen gente.
Registrado: Apr 23, 2003 Mensajes: 871 Ubicación: Madrid
Publicado: Jue Jul 07, 2005 10:41 amAsunto: [.]
Japo
nos montamos algo entre tu y yo?
Una productora pequeñita que desafíe todas las reglas comerciales??
Por otro lado.. solo añadir, que yo en mi vida he ganado 4500 Euros.
Y siempre me he considerado profesional bien pagado.
y cuando he ganado bastante dinero ha sido porque tenia mi sueldo fijo de unos 2020 Euros (despues de impuestos) y luego seguia trabajando de freelance por las tardes-noche.
Y bueno... creo que tampoco lo hago mal
Con lo que...
simplemente me doy cuenta de que algunos sectores se desarrollan gracias a grandes profesionales.
Luego una vez hecho el sector, hay campo para arrasar.. y ahi entran los desalmados y demas vampiros a chupar todo cuanto pueden.
Jodiendo la profesion si hace falta, total.. a ellos solo les interesa hacer dinero.
Recuerdo una vez que hice el diseño de una pagina web para una conocidisima firma de Energía en España.
En realidad yo trabajé una sola tarde, porque la presentación requeria de bocetos muy rapidos (segun me habian dicho).
Asique diseñé un par de opciones en apenas 3 horas.
Weno.. contemos una tarde de mi curro. unos 60 euros de gasto para mi empresa.
La creatividad de la web se aprobó esa misma tarde. y solo en concepto de creatividad cobraron 65 millones de las antiguas pesetas.
Te puedes imaginar?
Yo luego trato de ponerme en la cabecita de mi jefe.
¿Que puede pensar alguien sobre el mundo y sobre la vida... alguien que en una tarde invierte 60 Euros y gana 65 millones de pesestas?
Automaticamente le cambia su esquema de realidad y de valores. (Supongo que ya habia ido cambiando poco a poco)
Pero esto me parece interesante...
Que puede pensar alguien de la profesion, de la creatividad, de cualquier cosa.. si ve que el despropoísto y desajuste es total a la hora de "valorar" materialmente el trabajo???
A partir de ese momento (o del que fuera, pongo esto como ejemplo)... ya nucna mas le preocupará que el diseño sea mejor o peor. De hecho nunca supo de diseño. Solo se preocupará porque esa diferencia entre 60 € a 65.000.000 pts se mantenga lo mas posible o se incremente.
Voy a pensar al respecto.
Porque creo que una de las causas de todo este desbarajuste es precisamente una leccion que deberiamos aprender entre todos.
Y que tiene que ver con VALORAR las cosas.
Darles VALOR. O PRECIO.
mmmmh
elaboraré una teoria y os la comento en breve.
No se.. supongo que se me escapa algo, o se nos escapa, cuando hay tanta diferencia entre contratos de empresa y el pago a los trabajadores. Algo tiene que costar mucho dinero a la empresa para que se les pague tales cantidades por proyectos fáciles de hacer.
Evidentemente así no es siempre. Supongo. Si hubiera tal ingreso de capital las empresas no se iban a la mierda, como así ha sido en algunas de las que he estado. O tal vez finjan una bancarrota para hacer más dinero, o no pagar a los trabajadores (caso Rebel-Friendware.. que ahí sigue esta última y los jefes eran los mismos en las dos empresas).
¿Lo de montar algo?.. ufff pero si no tengo un puto duro... Tengo lo suficiente como para que si me despiden ahora vivir durante 2 meses sin ingresos a lo sumo. Además... siempre lo más importante de todo esto son los clientes. Yo montaba algo.. si pudiera trabajar de freelance.. con ingresos seguros.. para dejar el tedioso trabajo de 8 horas obligatorias (que siempre son más) en donde cuando no tienes mucho trabajo tienes que hacer el paripé de que estás trabajando (que se le va a hacer si uno es rápido).
Bueno, que gusto, ahora sí vale la pena volver a leer!!!
Interesantes opiniones y diferentes puntos de vista, bien explicados, con sustancia y hablando desde lo que se conoce...sin improperios...así me gusta.
Enhorabuena
¡¡¡AY JUNA EVRIBADYYYY!!! (COC me entenderá )
Oye, Gabriel, pero tu jefe sólo tenía encargado el proyecto como idea o para desarrollarlo posteriormente?
Ya sabes que la tontería humana llega a extremos incomprensibles y, desde siempre, las agencias publicitarias se hicieron fuertes por suculentas y poderosas cuentas que los grandes empresarios pagaban encantados de la vida por el prestigio que soltar millones representaba.
En mis años de publicista (hace ya la pera...creo que Gutemberg aún nos imprimía los folletos) los medios publicitarios argentinos manejaban cuentas astronómicas...la verdad es que eran y son muy buenos creativos.
El dinero de aquellas cuentas se distribuían de diversas formas además de lo que se caía por debajo del escritorio. Hay que pensar que un 10% de contingencias comunes no te los quita nadie.
Claro que hablo de publicidad en medios gráficos, televisivos y radiofónicos (la web era entonces diminutivo de wevón) por tanto no sé como se manejan las cuentas para temas de portales y to eso, aún así, supongo que los 60 euros que te pagaron a tí fue simplemente por el desarrollo de una idea, de los 65 kilos (en pesetas, no?) restantes se derivará la consecución de la idea, el mantenimiento posterior, sus actualizaciones, no sé, no entiendo mucho, pero no creo que se lleven 65 kilotes por la patilla, no?
En cuanto a las cifras que se han barajado por aquí en conceptos de sobrevivir en este mundo donde hasta defecar es casi ya un artículo de lujo, creo que se está mas o menos igual en todas partes.
COC ha ilustrado perfectamente como se vive en la tierra de las salchichas, lo que puede ser mas económico en relación a España se termina pagando en lo que para él es mas barato en España.
Si es que ni hay que moverse de Madrid para darse cuenta, lo que se paga en pleno centro de la capital, exenta ya de Olimpiadas, por un zulo de 10 metros cuadrados se paga en la periferia (a escasos 25 minutos del centro) por un piso de 2 habitaciones, salón, cocina y baño (claro está) que suman unos 80 metros cuadrados aproximadamente.
Lo del adsl ya no sé, aquí pagamos 39,06 por 512 kb/s (proximamente lo pasarán a 1 MB sin coste adicional)...si se pagan en Alemania 60 euros pero por mas velocidad espero que no sean 4 MB, porque aquí eso cuesta 150 eurillos de na
De los precios de animación pensé que ya estaba desfasado pero veo que no ha cambiado mucho desde que dejé esto.
Japo32, de verdad te gustaría dejar tus 8 horas de curro para ponerte por libre? Ays, si estas seguro donde curras y te pagan religiosamente cada mes yo que tú me sentaba a meditar un poco, eh.
Cualquiera de los que estuvimos o están por libre podemos decirte lo bueno que es no tener un jefe y distribuir tu tiempo como se te dé la gana, dibujando en las piscina si te apetece...pero a fin de mes....y los impuestos....y disfrazarte de cobrador del frac para reivindicar tu derecho a comer...y...y que es muy bonito, coño, pero muy arriesgado también.
Saludos a todos.
Eduardo
P.D.: por cierto, Angel Izquierdo, una vez mas...ole tus cojones
Registrado: Apr 23, 2003 Mensajes: 871 Ubicación: Madrid
Publicado: Jue Jul 07, 2005 6:16 pmAsunto: [.]
Aaay Chomon.
Que alegria da leerte por estos lares....
Solo para la aclaracion requerida...
pues si.
Los 65 kilos eran solo en concepto de "creatividad"... el resto del proyecto pasaba los 120 kilos añadidos.
Y vender un cuadernillo solo con "estrategias" de marketing diciendo lo mal que lo hacian las demas firmas del sector y lo mal que estaba la competencia y lo bien que estarian con nnuestra propuesta.. creo que fueron cerca de 9 kilitos mas.
Asi son las cosas.. y asi fueron en los pelotazos de internet.
Y este es solo un ejemplo, pero otros proyectos bastante conocidos rondaban las mismas cifras.
Menos mal que consguí salir de alli Eduardo.
Mi sueldo fijo a fin de mes, y esa seguridad que te hace pensar en todo... dejó de tener sentido cuando me hize consciente de que reforzaba ese sistema de especulacion de forma ta salavaje.
Qué será de mi ahora?
ni idea
De momento hoy tengo pa comer.
Mañana os cuento a ver que pasa.
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Jue Jul 07, 2005 9:49 pmAsunto:
Cita:
¡¡¡AY JUNA EVRIBADYYYY!!! (COC me entenderá )
Y cómo no...
Cita:
si se pagan en Alemania 60 euros pero por mas velocidad espero que no sean 4 MB, porque aquí eso cuesta 150 eurillos de na
Bueno, él ícono de la conexión me está diciendo que son 10Mbits/s.
Cita:
los medios publicitarios argentinos manejaban cuentas astronómicas...la verdad es que eran y son muy buenos creativos.
Eso comenzó a cambiar en el 90, luego las mismas agencias hicieron presión para importar publicidad en un país donde se produce aun algo de la mejor publicidad del mundo... eso llevó a que el gobierno transara y cambiara la ley que decía que toda campaña extranjera debía refilmarse en la Argentina o bien tener una parte de realización argentina. Esto llevó a que se produjera mucho menos o se dejara de producir en muchos casos. Ahora siguen siendo buenos, y baratos. Aquí enciendo el televisor y estoy de vuelta en Buenos Aires, en cada corte aparece un mínimo de tres comerciales producidos en la Argentina. Ahora es bueno y barato. Fisherman´s friend, Kit-kat, Deka, Volkswagen Golf, etc. etc. etc. Todos comerciales rodados en Baires.
Sobre las ocho horas, quién quisiera tenerlas fijas... a como está el baile...
Saludos,
Carlos
Publicado: Vie Jul 08, 2005 2:26 amAsunto: Re: [.]
ELGIRO escribió:
Aaay Chomon.
Que alegria da leerte por estos lares.....
Mas alegría me da a mi leeros a vosotros despues de haber estado a punto de cubrir el puesto de conserje en la puerta del cielo...o era el infierno?
Cita:
Los 65 kilos eran solo en concepto de "creatividad"... el resto del proyecto pasaba los 120 kilos añadidos.
Joer, dime donde está ese jefe tuyo que le atraco en el parking!!!
Cita:
Menos mal que conseguí salir de alli Eduardo.
Mi sueldo fijo a fin de mes, y esa seguridad que te hace pensar en todo... dejó de tener sentido cuando me hize consciente de que reforzaba ese sistema de especulacion de forma ta salavaje.
No me digas que ya no curras en aquello!! Ays, amigo Gabriel, vas a tener que dar otro giro al eje que se te están aflojando las tuercas.
Bueno, en su momento yo dejé una multinacional porque me sentía un parásito y quería ser algo mas...al menos una gran tenia saginata, (por ejemplo), por lo tanto no me asombra, pero estando como está el patio...ay ay ay... espero que todo te salga bien...que cojones, nunca sale mal, lo que ocurre es que a veces no sale tan bien como se piensa.
Cita:
Qué será de mi ahora?
ni idea
De momento hoy tengo pa comer.
Mañana os cuento a ver que pasa.
Recuerdo una peli que se llamaba "Esperando la carroza", en una SQ salía un tío con una empanadilla en la mano y le decía a otro: -que miseria, pobre gente, tenian dos empanadillas para comer, una comida pobre pero digna, y eran cuatro en la mesa-. jejejejejejjeje si ves que no hay nada en el frigo vente pa mi casa que donde comen dos....
Bueno, él ícono de la conexión me está diciendo que son 10Mbits/s.
Lo parió, carajo!! que diría Corona
10 MB!! No me hago a la idea de esa cifra, supongo que estaría navegando con cara de velocidad y con cinturón de seguridad. Ay madre mia, que atrasaillos estamos por estas tierras ibéricas.
Cita:
Ahora siguen siendo buenos, y baratos. Aquí enciendo el televisor y estoy de vuelta en Buenos Aires, en cada corte aparece un mínimo de tres comerciales producidos en la Argentina. Ahora es bueno y barato. Fisherman´s friend, Kit-kat, Deka, Volkswagen Golf, etc. etc. etc. Todos comerciales rodados en Baires.
Bueno, aquí es sorprendente ver algunos anuncios que te los emiten hasta con la voz del locutor argentino... cuestión de idiomas.
O aquel otro que decía: para los gordos, para los flacos, para los tal y los cual...ese de Coca Cola.
Ahora, eso sí, no sé si tu memoria llega a tanto pero...Uvita Uvita tata ta ta
Bueeeeenas a todos , el problema de los precios y pagos no es más que la falta de respeto por el trabajo que realizamos, no se considera que tiene un valor, se hace porque nos gusta, eso sí, es el producto que se vende y dá valor al mismo, en mi caso la Ilustración se paga más al diseñador o al impresor en proporción al tiempo empleado y nivel profesional que al creativo que realiza las ilustraciones y que es un tercio del producto que se vende Texto, diseño e ilustración más la parte industrial, yo realmente no me quejo porque tengo mucho trabajo, pero hay que pencar mucho para vivir decentemente, los precios en vez de subir han bajado, yo en algunos casos prefiero rechazar trabajos antes que aceptar ciertos precios, no estoy por contribuir a destruir la profesión.
Si ésto continua así se acabará el que haya profesionales que les sea rentable dedicarse a ello y tendrán que comprarlo todo a terceros países, lo que puede llevar a no poder vender fuera los productos creados aquí.
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Vie Jul 08, 2005 11:44 amAsunto:
Cita:
O aquel otro que decía: para los gordos, para los flacos, para los tal y los cual...ese de Coca Cola.
Ahora, eso sí, no sé si tu memoria llega a tanto pero...Uvita Uvita tata ta ta
Cómo no me va a dar la memoria, si en tre minuto calentamo el ambiente y a mí me encanta usar Abanta! Entre tanto me tomo un Termidor, con acento francés y algo más; o un Resero blanco sanjuanino, que es oro blanco es oro blanco dorado vino eso sin despreciar al Uvita, tome vino Uvita tata ta ta, y después me cuenta tata ta ta Ya me está resultando embarazoso este mensaje, pero al menos volvió la luz, prendamos el Wincofón!
Y ahora me voy. A dónde? me voy a comprar un Ranser.
OK Talent! Chau!
Carlos
PD: tengo un archivo de tonterías en la cabeza que no te das una idea!! Y acordate Chomón: si vas a Mar del Plata, no cargues valijas: tienda Los Gallegos tiene de todo!!
Seguro que todo eso lo veías "En una vieja casona de Moreno..." y lo grababas en tu magnetofón Geloso!!! para que no se te olvidase nada cuando mamá te mandaba a comprar "Danica dorada"...que era para untar, era para untar!!
Luego, por la noche, en la humeda cama venían los recuerdos de una Susana Gimenez vestida de espuma, sooolo espuma, en una catarata con su jaboncito o aquella rubia que estaba pa morderla que te guiñaba el ojo con su Sylvapen.
Menos mal que el Capitán Piluso y Coquito, o los propios Tres chiflados nos despertaban de aquellos sueños, otra cosa eran ya "Viendo a Biondi" o José "Pepito" Marrone...que tenían sus mensajes subliminales.
Recuerdo a Balá con su famosa pregunta: Qué gusto tiene la saaaal?...como si fuesemos idiotas, carajo! Supongo que tú, al igual que yo, eras de los que en vez de responder Salaaadoooo!, respondías Taraaaadoooooo!!!
De chiquilín te miraba de afuera
como a esas cosas que nunca se alcanzan,
la ñata contra el vidrio,
en un azul de frío
que sólo fue después viviendo
igual que el mío.
Como una escuela de todas las cosas,
ya de muchacho me diste entre asombros
el cigarrillo...
la fe de mis sueños
y una esperanza de amor.
Bueno, vuelvo en un kilo y tres pansitos!!
Pobres colegas foreros, la que se han tragado, no entenderán ni medio, estarán todos con cara de otario u opa
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Vie Jul 08, 2005 4:00 pmAsunto:
Qué de recuerdos, hermaano... este qué... (Pucho )
Susana Giménez... el jabón era Cadum, y de ahí surgio Susanita, al grito de "Shock!" Todavía curra en TV la muchacha. Para el estreno de El señor de los anillos la visitó Viggo Mortensen, otro que creció en Buenos Aires, y cumplió con un sueño de la infancia: le dió un bruto beso en la trucha y sin aviso! Después le dijo que ya desde chiquito que venía soñando con eso
El capitán Piluso! Olmedo falleció hace unos cuantos años, no se si sabías.
Viendo a Biondi sigue siendo culto, ese hombre era un genio sin el debido reconocimiento.
Balá, efectivamente, todos cantábamos a coro "Taraaado!" (aunque tuve época de infancia en que me simpatizaba el flequilludo )
Seguro, no creo que nadie se haya enterado de qué se trata esto. Habrá que preguntarles: qué te ta pachando Isolina? Qué me ta pachaaaando??
Cañito, qué pachoooo?
En fin, está tranqui el foro, no hay nada más lindo que la familia unita
Ojalá, ojalita y hojalata, chuculita, chuculata.
Carlos
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