Zafarrancho en el Rancho.

Musashimaru · Newbie Registrado: Jul 16, 2004 Mensajes: 129

Bueno, en verdad tienes razon en q no me lo bajaria, para eso tengo otras personas q si tienen tiempo e internet de mas velocidad para bajarlo y claro , las cosas gratis se merecen una oportunidad

No creo q tema y argumento sea lo mismo, tema es donde se cataloga la peli y argumento es la historia, o quizas mejor dixo, tema la idea principal q es la comun en muxas peliculas apartir de la cual se desarrolla una historia. Una cosa se basa en la otra , es decir la historia se tiene q basar en el tema pero no creo q sean sinonimos.Es como por ejemplo q te mandan hacer una redaccion con el tema de tus vacaciones y logo tu cuentas donde cuando y q tal y cada uno de la clase contara la suya , eso seria la historia. Pero q vamos , es mi opinion y seguramente muy cuestionable.

Si, en verdad q la has desglosado muy bien el argumento en temas, y desde logo eso ya se sabe q todos los elementos son conocidos porq toooooooooodo lo q ocurre en el cine tienen sus bases logicamente en las vivencias de las personas , sus sentimientos/miedos y en la propia historia real, teniendo en cuenta eso ,nunca en el cine hubo algo nuevo, nunca en el arte hubo algo nuevo, todo esta inspirado de algo relativamente dentro de la realidad por lo q todos los temas existen , lo realmente complicado es hacer cuandrar un argumento sin seguir un plano lineal claro con una fijacion obsesiva por no salirse de es asta el final .
Los temas existen desde el principio, la historia esta por hacer mezclandolos.
El bizcocho lleva huevos levadura harina pero y si..... le echamos chocolate y pasas.¿ se lo comeria alguien? habra q probar y sino.... se lo damos al perro.
Asi q quizas en esto ultimo si estemos deacuerdo ya q coincidimos.

Por cierto el argumento de antes es del primer capitulo de introduccion de una serie, una serie de animacion.

studiocamara · Publicado: Dom Ago 08, 2004 1:39 pm **Asunto**:

Coincido con el análisis que ha hecho Fustán sobre FMA, pese a que lo único que conozco de FMA es ese capítulo introductorio que tu has descrito. Como habrás podido observar, lo que te estamos comentando Carlos, Fustán y yo es bastante aproximado a la realidad y me alegra que te vayas dando cuenta de ello.

Referente al tema ese que tanto te tortura: tema / argumento / historia / trama / etc, etc... Tal vez no es necesario que le des tantas vueltas.

Vamos a ver: Pongamos por ejemplo una película archí conocida, relativamente reciente, que removió los corazones (para bien o para mal) de todo aquel que la vio, y que ganó oscars a mansalva. Se trata de la película “Titanic” de James Cameron, podrá gustar más o menos, pero para ilustrar este post con un ejemplo claro. Me viene a huevo.

Si en la fase de preproducción de Titanic le preguntas a James Cameron: ... “Que película estas haciendo?”, él te responderá: “estoy haciendo la película de Titanic, aquel barco que se hundió”. Pero... si insistes y le preguntas.... “Y de que va la película?”. Difícilmente James Cameron te mirará con cara extrañada como pensando: “Este tío es gilipollas. Acaso no sabe que es el Titanic?!!!”. Lo más posible es que a partir de esta segunda pregunta, James Cameron te cuente realmente cual es la película que está haciendo y te explique más o menos lo siguiente: “ Pues... se trata de una historia de amor entre Jack, un muchacho pobre, pero noble, que termina viajando en tercera clase gracias a que gana su pasaje en una partida de Pocker, y Rose una niña pija y rica embarcada en la primera clase del Titanic para reafirmar su relación con un joven pastoso que salvará el patrimonio de la madre de Rose gracias a un matrimonio pactado. El amor romperá todas las fronteras y la historia de pasión entre Jack y Rose nacerá inevitablemente pese a cualquier formalismo patrimonial o formal”.

En cine, se define esto como trama y subtrama (plot y subplot). La trama o trama principal (plot) es lo que conduce la ACCIÓN, mientras que la subtrama, trama secundaria (subplot) es lo que conduce el TEMA, luego la subtrama es de lo que “realmente trata la película”. Casi siempre que un director te hable de su película, posiblemente empiece haciéndolo de la subtrama.

Ahora bien, a la trama (conductora de la acción) llámale TEMA si lo deseas, y a la subtrama (conductora del tema) llámale ARGUMENTO si lo prefieres. En cualquier caso lo que obtendrás como resultado será “una HISTORIA de amor a bordo de un barco”. Posiblemente utilices el sinónimo que utilices, si tienes claro “de que va” la película podamos llegar a entendernos perfectamente.

Lo importante de esta conversación, para mi... es llegar a la conclusión de lo siguiente: Una historia de amor? Un joven pobre? Una niña pija? Un amor imposible, pero inevitable? Un final... trágico?... Coño!!! ROMEO Y JULIETA!!!!

Hasta la próxima boys and girls:

Sergi.

PDT: Carlos, por favor... no te cortes de dar tus opiniones y de hacer tus comentarios pese a que yo ya haya hecho los míos. Precisamente los míos ya me los tengo muy vistos

y necesito de comentarios como los tuyos, los de Gabriel, Tenllado, Fustán, etc, para seguir aprendiendo en algo, en lo que nunca se sabe lo suficiente.

COC · Publicado: Lun Ago 09, 2004 10:26 pm **Asunto**:

Sergi, basicamente me han parecido brillantes todos los comentarios, tanto los tuyos como los de Fustán (muy buen análisis!). Por el momento no tengo mucho más que agregar y con estos 32 grados a la sombra y el trabajo, realmente no me da más que para sudar la gota gorda

(bueno, decir tal cosa a los españoles y sus temperaturas desde aquí es como un chiste, pero sabrán disculpar

) Leo los aportes, y ya aportaré algo, a no preocuparse.

Saludos,
Carlos

TENLLADOSTUDIO · Newbie Registrado: Jun 08, 2003 Mensajes: 431

Hola Sergi, COC, Fustan y demás, un saludo, desde el haztargo del trabajo todavía en éstas fechas, por la cnstumbre tan hispana en las empresas de dejarlo todo para última hora, y darse cuenta que les llegan las vacaciones y no han pasado los trabajos y digo yo las editoriles de éstepaís saben que en u planning?.

En fín no me quejaré, pero a ésta alturas del año estoy agotado

Creo que una buena historia es fundamental, pero se puede partir de una base sencilla una historia ya contada y abordarla de forma más original.

Vamos que creo que és más importante como contarlo que lo se cuenta, aunque sin olvidar qiue el mensaje es importantísimo.

Quizás el problema de Disney es la repetición de cánones a la hora de hacer las historias, como dice COC Star Wars, es un western o mejor una mezcla de estilos del cine clásico, pero abordados de una forma original, y eso la hizo algo diferente.

Perdonad lo inconexo de las ideas pero teng0 el cerebro ya fundido a éstas alturas.

Un saludo veraniego, Tenllado

COC · Publicado: Jue Ago 12, 2004 10:17 am **Asunto**:

Pequeña observación: Gabriel de vacaciones, Tenllado y Sergi con mucho trabajo y calor (igual que yo)... han notado que el foro no se mueve?...
Curioso, muy curioso...

Carlos

studiocamara · Publicado: Jue Ago 12, 2004 11:05 am **Asunto**:

Es cierto Carlos, está el foro paradísimo desde hace unos días. Aparte de algún comentario y de aportaciones interesantes como esos links que tu posteaste, poca cosa más.

Yo exactamente no estoy con mucho trabajo, al contrario, acepté alguna cosilla para el mes de agosto, pero no quise cargarme demasiado para poder descansar un poco, lo malo, es que cuando tienes poco trabajo y mucho calor... no te apetece ponerte a trabajar y decides dejarlo para el día siguiente. Lo terrible es que al día siguiente la actitud es la misma y así sucesivamente

Al final (es decir... ahora) vas nuevamente estresado ya que se acerca el día de largarse de vacaciones y el poco trabajo se ha convertido en un montón de curro acumulado. Definitivamente... debería haber alguna ley que prohibiese trabajar con temperaturas superiores a 26 grados.

Creo que para activar un poco el foro y para que se anime la gente, tendríamos que postear alguna cosa provocadora

o insultante

o fingir un pelea entre nosotros

, pero es que incluso para eso... hace demasiado calor.

En fin... que pese a que nos leemos poco sabemos que estamos por ahí, y a los que tenéis mucho trabajo... lamento no disponer de las más mínimas energías para echaros una mano. En serio... el verano está bien, las chicas van con los ombligos al aire luciendo sus vientres planos y las faldas minúsculas, la gente en general está más guapa, pero... este calor me mata, me mata.

Ala... que alguien se anime y deje algún mensaje, lo que sea, hasta si quiere... que hable bien del gobierno.

Sergi.

TENLLADOSTUDIO · Newbie Registrado: Jun 08, 2003 Mensajes: 431

Que asco de vida la del dibujante

, todo el día encerrado y como dice Sergi la gente paseando guapa por la calle, menos los dibujantes, que nos vamos a convertir todos en feos y monstruos de las cavernas (estudios), encerrados sin tomar el sol.

Apoyo la idea de prohibir trabajar con más de 26 grados,o bien en incrementar en un 1000% el pecio de los trabajos de última hora.

Para animar el foro podríamos decir que son todos más malos profesionales y más feos que nostros, seguro que se anima, pero lo mismo se cabrean

, así que mejor no decirlo.

Un saludote, Tenllado

sergei · Publicado: Sab Ago 14, 2004 9:16 pm **Asunto**:

Sergi Cámara, me has despertado ganas de aportar ejemplos que apoyan tu primer intervención.

¿Recuerdan la película Brazil de Terry Gilliam? Ahí se cristalizan variables interesantes. La historia es la de David & Golliat, más allá de quién triunfe. Pero además, Brazil, como muchos films novedosos, pueden trabajar con formatos muy diferentes, como la sátira. Brazil nos hace reír y sentir impotentes. Ahí, considero, aparece el “cómo” de la narración, y la exquisita rebeldía de algunos cineastas de no obligarse a cuadrarse dentro de un “género”. En el caso de Airplane (Y... ¿Dónde está el piloto?) el “argumento” es exactamente el de un film que en mi país se conoció como “Pánico en el Cielo”. Los pilotos caen enfermos por comida en mal estado, un ex-piloto inseguro debe salvar el avión, etc.-
La HISTORIA es seria. Pero el tratamiento dado en el guión, en este caso, define la sátira. El guión determina la comicidad. En este caso, sátira de géneros cinematográficos; sátira de los códigos. Hospital Britannia podría considerarse sátira social. ¿Qué decir de la maravillosa Naranja Mecánica?

¡Perdón! Pretendía aportar ejemplos, y lo hice con films que no son de animación. Propongo para vuestra evaluación, Animal Farm, basada en la novela de Orwell. La pregunta es: ¿No tiene Chicken Run alguna similitud en la historia? Y sin embargo: ¿Es la misma película? Volvemos, con esto, al planteo original de Sergi.

PD: COC... cuando de pibe ví Star Wars, yo la sentí como la leyenda de Arturo, con Kenobi como Merlín. Después leí en algún lado el término “Space Opera”. ¿Te acordás de una historia que se llamaba “Batalla más allá de las galaxias”, que era una adaptación de “Los 7 Samurais”? Y ya se habían hecho “Los 7 magníficos”!!!!

Pucha, éramos tan jóvenes...

Bueno, amigos, tengo lavada la conciencia por unos días, ya que hace mucho que no participo.

Un abrazo
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Sergei

COC · Publicado: Sab Ago 14, 2004 10:59 pm **Asunto**:

Hola Sergei!!!
Chicken run para mí es la historia de cualquier fuga carcelaria que se haya contado, la situación de encierro, el verdugo y la supuesta solución que cae literalmente del cielo

A mí Star Wars me recordó a una especie de Jim West en el espacio: mucho aparato raro, tiroteos varios y "personalidades reales" mezcladas con el "populacho", medio una del oeste con toque "royalty"

Hay muchísimos ejemplos, y digamos que considerando esto de que no hay historias nuevas sino combinaciones nuevas de viejos elementos, todas las películas serían ejemplo

La mosca es como una versión burda de La metamorfosis de Kafka y seguro que hay alguna historia anterior de la que podría decirse que parte la metamorfosis.
No, no recuerdo Batalla más allá de las galaxias... a esta edad las neuronas ya comienzan a fallar

Carlos

sergei · Publicado: Dom Ago 15, 2004 5:32 pm **Asunto**:

Hablando de las películas de fuga. Justamente una de las escenas inciales de Chicken Run es igual a la de Steve McQueen en El Gran Escape!!!! ¿Te acordás cuando lo encerraban y terminaba golpeando la pelota contra la pared?

Un abrazo!
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Sergei

gode · Newbie Registrado: Feb 08, 2004 Mensajes: 103

Vuelvo al tema!,,, acabo de ver Zafarrancho..Ahi van mis impresiones
El guion, flojo, no engancha, aburre, un muermo....
Los diseños, si bien pueden ser algo diferentes al look al que disney nos tiene acostumbrados, no me parecen para nada originales, más bien un diseño mediocre. Tampoco hay personajes que nos trasmitan ternura,y que nos hagan encariñarnos con ellos, que es por lo que siempre apuesta Disney....ni siquiera encontramos eso...
La realización,,,ni fu ni fa...no encontramos planos espectaculares, ni virguerías ( a no ser que sucedieran en el rato que me fui a la cocina a ponerme algo para aguantar el sopor)
En fin, ....en general tiene un look de serie de television, no he encontrado nada en ella en la que digas, "Hombre , la peli es una caca , pero hay que reconocer que estos de Disney son unos maestros"....No he visto la maestria esta vez....¿ Alguien más la ha visto?

Adri_Gummi · Newbie Registrado: Jul 10, 2004 Mensajes: 23

Pues sí, Gode, llevas toda la razón. La peli parece hecha muy a la prisa, como en un intento de la Disney de quitarse el 2D cuanto antes. Esta peli requería, sin duda alguna, más tiempo, tiempo que esta vez NO se le ha concedido.

En principio, iba esta a estrenarse antes que Hermano Oso, pero deduzco que llegó un punto en que, mientras Hermano Oso estaba ya casi acabada, esta estaba a medias, y entonces se decidió invertir el orden de estreno. Veo que así y todo, esta peli no dió tiempo de terminarse como Dios manda. Una pena.

Por cierto, en un segundo visionado, tal vez al ya no poder re-decepcionarte, entretiene y gusta... pero es muy flojita.

gode · Newbie Registrado: Feb 08, 2004 Mensajes: 103

mmmmmmm,,,,,,,está bien, le daré otra oportunidad,,,igual ahora que sé que no voy a encontrar lo que esperaba, la veo con otros ojos,,,a veces pasa,,,

COC · Publicado: Mar Ago 24, 2004 9:15 am **Asunto**:

Bueno, en realidad hace mucho que Disney trabaja demasiado rápido en sus películas de animación 2D, no olvidar que se pretendía -y se hizo- lanzar una película de animación por año. Eso contribuyó no sólo a bajar la calidad sino a saturar el mercado con un esquema repetido hasta el hartazgo. La maniobra trajo dinero y cuando el público se cansó se eligió abandonar la técnica por ser "poco rentable" en comparación con el 3D...
En fin...
Carlos

Cartoonnetwork · Newbie Registrado: Jan 17, 2005 Mensajes: 2

Ante todo, hola. Soy nuevo aquí y quería dar mi opinión sobre la peli.

Bueno, yo pienso que Zafarrancho en el Rancho es una película regular tirando a mala pero que puede ser aceptable para los niños y para algún adulto con mucha moral, como somos los aficionados a la animación acostrumbrados a tragarnos cosas bastante infantiles.

Pienso que precisamente la idea es MUY original. ¿Cuántos westerns de animación habéis visto? Sólo se me ocurre Fievel va al Oeste. Y un western protagonizado por vacas es una gran idea para un argumento cómico, pensad lo que podría hacer Pixar con esta idea.

El diseño de los personajes me da igual que sea anguloso (como en este caso)o redondo. El caso es que yo lo veo bastante bonito y las caras de los personajes son expresivas o divertidas.

Los fondos y demás no son espectaculares pero tampoco lo eran los de El emperador y sus locuras que es la peli de animación , junto a Lilo y Stitch, más divertida que ha hecho últimamente la Disney y ambas son mejores que las dos partes de Shrek o cualquier cosa que haya hecho Dreamworks. Y no es manía a ese estudio, si hiciesen algo bueno lo valoraría pero es que no me gusta nada de lo que hacen y ya suelo pasar de verlo en cuanto el trailer me da mala espina.

Así pues, el problema de Zafarrancho en el Rancho es que se preocupa más de ser divertida que de contar la historia. Y eso es probablemente por la influencia de Dreamworks o incluso de Pixar que incluye muchos chistes aunque también grandes historias.

Los personajes no están demasiado desarrollados. Hay algunos que parecen simpáticos como Lucky Jack pero no tienen bastante papel. Probablemente el mejor definido sea Buck y es también el que tiene los mejores gags.

Las canciones realmente no quedan bien y es una lástima porque yo pienso ,al contrario que mucha gente que odia las canciones de las pelis de Disney, que las escenas musicales son una gran oportunidad para hacer cosas más abstractas y más creativas en el campo de la animación.

El humor no funciona demasiado porque es humor , en general, fácil. Aún así, no me parece muchísimo peor que Shrek o La edad de hielo. En líneas generales el humor de Shrek o La edad de hielo también es fácil y sí a la gente le gusta más que el de la Disney es simplemente porque se cortan menos y pueden ser más vulgares o directos, lo cual a veces puede funcionar ( y otras no) pero a mucha gente le gusta igualmente, les parece más "para adultos" por esa razón. Disney adopta una actitud más conservadora pensando que un exceso de mal gusto puede ser perjudicial para los críos y así meten a veces gags groseros pero descafeinados, que son todavía peores que los gags groseros a secas, porque al menos los gags groseros sin más pueden provocar una risa primaria pero los otros dejan indiferente al personal.

Así Zafarrancho en el Rancho es una lástima como película para adultos (o para todos los públicos) puesto que tenía ingredientes para ser un gran clásico pero no es mucho peor que otras producciones encumbradas recientemente y puede resultar lo bastante entretenida para los niños.