No puedo entrar a comentar nada de lo dicho desde una perspectiva kinestesica ni analizarlo en relacion a las matrices perinatales, debido a mi miserable desconocimiento sobre el tema. Pero hay una reflexion de Romain Slocombe, artista frances que reside en Japon, que creo viene al caso, basicamente viene a decir que mientras en europa el publico necesita entender el arte, en Japon se contentan con sentirlo.
Registrado: Feb 17, 2003 Mensajes: 175 Ubicación: Buenos Aires
Publicado: Sab Jul 31, 2004 5:28 pmAsunto: Mi listita
Lista no vinculada a la técnica, si están bien o mal hechas; sino ligadas al hecho de que me aburrieron, me dejaron vacío, no trascendieron en mi memoria, no me enamoré, etc.- Aqui va lo PIOR que ví en mi vida.
Cóndor Crux
Manuelita
El Príncipe de Egipto
El camino hacia El Dorado
Anastasia (Pufffff.....rrroooonccccc) (Esta última la detesto a nivel ideológico. Que la revolución comunista venga por el malvado Rasputín.... Qué olorrrrr) _________________ Sergei
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Sab Jul 31, 2004 7:22 pmAsunto:
Cita:
Aqui difiero bastante Carlos.
No hay nada que sea creado SOLO racionalmente.
Como antes me hiciste ver no hay ninguna capacidad supeditada a otra y todas estan conectadas.
Asique... desde mi humilde punto de vista y sin ninguna teoría científica detrás... toda obra audiovisual desarrollada por el ser humano.. es expresion directa de un misterio.
Con algunos uno resuena mas que con otros...
Bueno, por supuesto que no, por eso dije que todo funciona al mismo tiempo y no hay interruptor. Pero el cine es un acto racional, es un trabajo de equipo, requiere de logística y organización para la creación, no es el pintor solitario creando en su atelier. Y en el caso de la animación, es el cine más racional que hay, ya que hay que planearlo y realizarlo cuadro a cuadro!! A eso me refiero, y si el resultado de esa actividad tan racional no se puede analizar racionalmente, entonces está prohibido el análisis, el mismo que a veces catalogas como perdido en occidente, sin raciocinio no hay análisis... No se si una obra audiovisual es un misterio, yo creo que el misterio está en la comunicación: un tipo o un equipo con su obra viene a tocarte a la puerta y resulta que por algo tuyo que el creador por supuesto desconoce, toca en la puerta indicada, y vas a abrir porque el llamado te atrae... y ahí se produce ese climax donde creador y espectador se comunican y se "conocen" sin conocerse materialmente...
Cita:
Pero en realidad para mi la vida misma es un misterio.
Bueno, sí, pero ahí ya entramos en otro tema...
Cita:
Bueno.. en realidad mi intención no era utilizar otra teoría.. y mucho menos de la "kinestesia"...
Como ya dije.... trataba de hacer una lectura mas holística del proceso siguiendo ciertos postulados del pensamiento Trans-personal.
Afortunadamente esta linea de pensamiento no se reduce ateorías.. sino que engloba e integra innumerables tipos de conocimientos.. trantando de dar el siguente paso.
Incluye lo inexplicable, lo irracional... lo subjetivo.. lo emocional, lo sensorial.. por supuesto lo racional.. y si quieres, tambien lo espiritual.
Uy, con la palabra "holística" tengo un problema ya que compartí casa en Berlín con una muchacha que me hizo ver que "holístico" significa "lo mío es mío y lo tuyo es mío" , así me comía la comida, me pedía dinero y nunca lo devolvía, y todo en nombre de la holística Bueno, pero ese es otro tema Volviendo, lo subjetivo está siempre y es lo del interruptor que no existe, al igual que lo emocional. Y si algo no te mueve un pelo, lo emocional está ausente, aunque no deje de ser subjetivo...
Yo creo que con respeto a las dos películas de las que hablamos, lo que deseas decir es simplemente: "me gustan", el gusto nunca es racional, a veces es explicable, otras no, por lo general genera razonamientos interminables tipo cuento de la buena pipa: me gusta el chocolate/ y por qué?/ porque es delicioso/ y por qué te parece delicioso?/ porque es dulce/ y por qué te gusta lo dulce?/ porque es agradable/ y por qué es agradable lo dulce?/ y así siguiendo hasta el fin de los tiempos Lo espiritual no se definirlo realmente, las paparruchas de la iglesia hace añares que dejé de comprarlas, ese circo no me parece que tenga nada que ver con la espiritualidad... supongo que ciertas imágenes que son difíciles o casi imposibles de describir con palabras, ciertas sensaciones, nos conectan con algo que podría llamarse espiritualidad.
Cita:
Obviamente nadie está obligado a tratar de usar ningun tipo de vista en concreto.
Stanislaw Groff que desarrolló entre otras cosas la Respiración Holotrópica es una figura importante en el campo del pensamiento Trans Personal. Te recomiendo el libro "psicología Transpersonal"... donde explica las matrices perinatales.
Ken Wilber y su "consciencia sin fronteras" podría ser tambien un buen acercamiento a lo que supone enfrentarse al conocimiento de una manera menos supeditada a la razonl.. y que atienda tambien al restod e dimensiones humanas..
(incluido el misterio espiritual).
No, lo que pasa es que ahora con el tal Groff me hiciste pisar el palito y me voy a tener que conseguir un libro y agregarlo a la pila de veinte que me esperan para que los lea La curiosidad es curiosa, no hay nada que hacerle!
Cita:
Joer.. Carlos.. que tu no tienes que hacerlo !! jeje me habias comentado que te parecia que ELGIRO estaba muy lejos de este tipo de apreciaciones... y te estaba explicando "mi" propio proceso. Y como veo yo las cosas.
Cierto. Pero lo que veo es que te atrae todo lo irracional, espiritual, los estados alterados de conciencia y demás, pero te entretienes con unos cuantos libros que intentan abordarlos y desmenuzarlos racionalmente!
Cita:
Yo a veces me cuestiono si estoy o no equivaocado.
En realidad me lo cuestiono constantemente.
Obviamente cuando uno decide que va por un camino.. pues ni aunque la gran mayoria consensue otro distinto tendriamos por qué avandonarlo.
Tambien me gusta escuhar a los demas y tratar de ver como se acercan a las distintass realidades. A esto me ha ayudado ponerme en el lugar del otro.. claro que esto no siempre es posible.
Yo me lo cuestiono todo el tiempo, pero el gusto es el gusto y no se si es cuestionable. Si te enamoras de una tia que resulta ser una bruja, y por más que sea una todos los caminos conducen a la bruja, bueno, tal vez se le pueda encontrar explicación psicoanalítica, pero si la bruja te gusta y te satisface, punto. Perderás a todos tus amigos, pero supongo que serás felíz y el buen amigo te aceptará con bruja y todo!
Cita:
Bueno.. en realidad no es que tenga que ver con el cine.. sino con el Ser Humano.. y por tanto con tambien con la expresion de su paso por el planeta.
Seguro, pero ahí me cuesta más relacionar dos peliculitas, especialmente una de ellas que me resulta terriblemente baja y rebajante, con algo tan trascendente como las preguntas primeras y últimas como de dónde venimos y hacia dónde vamos, y el paso por la vida... Estas dos pelis son mucho menos que eso...
Cita:
si claro.
como ya sabes esa es la principal conexion entre el trabajo en torno a la consciencia y mis poryectos como ELGIRO.
EL chamanismo no está en absoluto alejado.. si tienes oportunidad de leer algo en cuanto a psicología tranpersonal.. verás que es un actualizado mapa para entender los estados no ordinarios de la consciencia.
Lo que te han parecido ramificaciones forman parte de una vision mas holística del ser humano. Y no tan racional o determinista.
Asi que no son tres teorías. simplemente es un avance en la forma de entender el conocimiento humano.
Lo que pasa es que traemos el raciocinio ya de fábrica, y prevalece porque somos racionales, aunque suene redundante. Del mismo modo somos bichos visuales, porque ponemos el sentido de la visión por delante de todos los demás. Hay otros estados, pero el bicho visual ha creado una cultura visual y más o menos racional en todo el globo, no hay tribu alguna sobre el planeta que se cubra los ojos para vivir su vida diaria, somos bichos visuales! Porque visión, raciocinio, y la coordinación psicomotriz entre ojos y manos permite crear desde herramientas hasta obras de arte. Eso es innegable y ha generado un cierto tipo de organización social. Y como todo lo que creamos en en cierto modo la cruz que cargamos, luego comenzamos a ver si no habrá otra forma, lo que es totalmente válido. Y en la búsqueda intentamos con otros estados de la conciencia. Algunos de esos estados se pueden experimentar con relativa facilidad, creo que conté que doy clases de ciclismo de interiores, bueno, la combinación música, movimiento, ritmo contínuo, respiración naríz-estómago-boca a ritmo constante, produce un cierto estado de trance en el que el cuerpo se automatiza, el pulso queda fijo en una cifra constante, y se siente como si uno no estuviera pedaleando sino flotando aquí arriba, sólo el cerebro, el cuerpo es una máquina independiente que sigue y sigue sin cansancio y sin dolor... yo personalmente no le atribuyo mayor misterio, es consecuencia de ciertos procesos físicos y químicos, entrenamiento de la capacidad de concentración, y es "otro estado", es un trance. Otros buscan el trance con algunos gramos de merca, otros se montan en una motocicleta y se lanzan a 200 por hora, otros buscan la experiencia chamánica.
Cita:
No tranquilo.
No hay obsesion ninguna.
Simplemente trataba de explicarte mi postura.
Pero me veo a mi mismo expresandome torpemente tratando de transmitir un trabajo y experiencias que en ningun caso domino a nivel teórico.. pero que forman parte de mi y me han ayudado a explicar cosas que en numerosas ocasiones me parecian absurdas o inexplicables.
Lamentablemente no se muy bien hasta qué punto puedas pensar que hay algo en lo que yo comento que pueda servirte o hacerte cambiar de vision en algun momento.
Cuando te leo yo me miro a mi mismo... y creo que meto la pata en muchas cosas.. y trato de cambiarlas.
Me cuestiono como me estoy expresando y si todo esto me lleva a algun lado.
Obviamente Internet nunca fue el mejor canal de comunicacion.. y menos hablando de posturas tan personale.
Espero que sepas entender esto y perdones si en algun momento te he parecido excesivamente torpe, o incluso obsesivo.
Bueno, Gabriel, yo divago con los dedos en el teclado, no soy ningún erudito sobre estos temas. Es más, para refrescar tuve que repasarme algo de Gestalt porque hace muchos años que pasé por la escuela de arte y las clases de psicología! No se trata de torpezas ni nada por el estilo, estoy seguro de que más de uno al leer lo mío diría: pero qué dice ese tipo, qué torpe! Como dije, son mis divagues a partir del licuado de bananas de cosas leídas, muchas veces entendidas y otras no tanto, y menos mal que no nos metemos con física cuántica, porque ahí sí que el berenjenal se pondría denso!
Cita:
En esto estoy totalmente de acuerdo.
En cuanto averigues un poco por ahi.. verás que la corriente trans-personal no es ninguna "moda".
Aunque tambien hay que tener mucho cuidado porque hoy dia se tiene ha hacer supermercado de todo !!
y obviamente hay una especia de supermercado espiritual de la nueva era que es del todo lamentable.
La gestal sin duda es una de las principales bases delpensamiento Trans Personal.
Pero llegados a este punto.. será mejor que leas a los expertos.
Yo apenas puedo hablar de mi experiencia y tratar de darme a entender con limitados recursos.
Bueno, toda teoría pasa por un cierto tiempito de moda. El asunto con la semiótica en alguna de nuestras clases duró hasta que alguno de nosotros preguntó "pero qué carajos es la semiótica??". Ahí vino el gran problema para el profe ya que el discurso sonaba bien pero era un poco hueco de contenido real. A eso me refería, y no quiero decir con esto que lo tuyo sea hueco, sino que me refiero a esto de las modas.
Cita:
si.. puede ser que esta sea una diferencia de base.
Pues yo tiendo a percibir desde mi interior.
Pero quizá se trata de interralacionar todo sin separarlo.
El ver una imagen o escuchar un sonido.. puede hacerte percivir un movimiento interno, evocar una "kinestesia" y perdonadme este uso tan poco acertado del término.
Mucho podríamos hablar de los trances que comentabas respecto del chamanismo.
Yo estoy convencido de que la idea de reunirse en salas a oscuras tratando de seguir una historia.. o un "viaje" en cierto modo..
es una de las reminiscencias de los rituales chamánicos que nos queda en occidente.
Bueno, todos percibimos desde el interior de nosotros mismos, aunque a veces uno desearía tomarse vacaciones de si mismo, no se puede...
Al ver o escuchar alguna obra que te moviliza, las regiones del cerebro que se activan son casualmente las mismas que tienen que ver con los orgasmos. Literalmente, al sentir un estremecimiento provocado por una obra de arte, estás teniendo un orgasmo intelectual. El misterio está en por qué algo provoca eso en una persona y en otra provoca rechazo, pero el mecanismo es ese. Un orgasmo es un trance de corta duración , el orgasmo intelectual en cambio puede ser contínuo.
Cuando todavía vivía en Buenos Aires, recuerdo que iba a absolutamente todos los conciertos en vivo de Lito Vitale y su grupo. Una noche en el teatro Santa María, hizo subir al escenario a Alejandro Santos con su flauta. Bueno, a eso le siguió una improvisación de más de media hora de duración que pasó por todos los estilos musicales que te puedas imaginar, y que no fue grabada y quedó perdida en el éter del tiempo. Bueno, para mí fue un orgasmo de casi 45 minutos, con estremecimientos que subían y bajaban por todo el cuerpo -este comentario no es para débiles de corazón -. Al tiempo leí esto del orgasmo intelectual, y que cuando alguna obra de arte te estremece se activan las áreas del cerebro responsables de los orgasmos sexuales. Creo que en parte somos más simples de lo que creemos...
Para mí el cine no se relaciona con los chamanes, se relaciona con el fuego, con el grupo alrededor del fuego y las historias que se contaban en ese entorno. La experiencia chamánica es de naturaleza elitista, sólo posible para el chamán. El contemplar el fuego y escuchar una historia es grupal, y si uno mira el ritual del cine, los paralelos son evidentes.
Cita:
Pero tanto Akira, como Urutsokidoji.. como una gran cantidad de peliculas Anime que podriamos considerar malísimas...
han generado estas resonancias en mi persona.. y me han transformado.
Son fuente de isnpiracion, me han aportado muchísimo sin saber concretar qué.
me he visto a mi mismo en ellas... y creo que tienen mucho que decir en un momento multicultural como el que nos ha tocado vivir.
ASique esta es mi conclusion mas o menos.
Cosas del gusto Hmmm... en cuanto al momento multicultural, no se, yo no creo que vivamos momentos multiculturales, como dice el tango: todo está como era entonces, hay una cultura que continúa queriéndose imponer sobre todas las demás.
Cita:
sin mucho mas argumento y tratando de olvidar mis torpes intentos de dar alguna explicacion mas elavorada...
estas películas son en gran medida cierta base de mi trabajo artistico.
Y para mi tienen un gran valor.
Lastima que no soy capaz de trasnmitirlo de otra manera.
Bueno, yo no te ví para nada torpe. Con lo de Groff y sus matrices descubrí algo que no conocía, lo mismo que con lo de la kinestesia vista desde ese punto de vista.
Cita:
bueno...
no me fue mal ayer..
pero eso es algo tambien pa comentar tomando un cafe
que aunque sea muy "animado" no se si cabe en este foro !!
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Dom Ago 01, 2004 12:35 amAsunto:
Lo que es la cencia, Sergei
No lo digas en voz alta que el que te dije va a tratar de volver con el mendecismo holístico!! El c... se te haga a un lao!
Carlos
"......... lo que deseas decir es simplemente: "me gustan", el gusto nunca es racional, a veces es explicable, otras no,"
Esta frase COC en verdad q no la entiendo, si dices q el gusto no es racional pues logicamente no puede ser esplicado nunca, eso de q en unos casos si , en otros no ........ A una cosa irracional no le puedes aplicar un razonamiento, es decir no le puedes dar argumentos y por tanto no se puede esplicar. Asi q o una cosa u otra, creo q ahi te has liado un poco en quizas lo mas basico dentro de tanta parafernalia psicotropica jeje de la q se esta hablando, cuando para mi creo q lo mas claro es loq ha dixo Dritich:
"Pero hay una reflexion de Romain Slocombe, artista frances que reside en Japon, que creo viene al caso, basicamente viene a decir que mientras en europa el publico necesita entender el arte, en Japon se contentan con sentirlo."
Eso si q es capacidad de sintesis, el estudio desde fuera frente al disfrute desde dentro.
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Dom Ago 01, 2004 9:59 pmAsunto:
Y yo qué dije? Creo que de lo que escribí no entendiste absolutamente nada, y ese es el único problema Y si particularmente no entendiste la frase "el gusto nunca es racional", realmente no creo que sea problema mío...
A ver, si algo me "gusta" por meras razones técnicas y su contenido no me enloquece, ni me moviliza, ni me estremece ni me conmueve, puedo explicar perfectamente que me gusta porque el guión me parece logrado, o porque me gusta la paleta de color, o porque el diseño es correcto. No te va? Sabrás perdonar
Ah, de psicotrópicos nunca hablé, tampoco Gabriel. Al diccionario mi amigo, que no muerde Estuvimos hablando ambos de ciertas teorías de la percepción, pichón, y si mis "psicotrópicos" te molestan supongo que será porque estuvimos discutiendo sobre dos películas japonesas que casualmente a mí no me gustan. Ha de ser por eso que los "psicotrópicos" de El Giro no te molestan para nada
Cita:
"Pero hay una reflexion de Romain Slocombe, artista frances que reside en Japon, que creo viene al caso, basicamente viene a decir que mientras en europa el publico necesita entender el arte, en Japon se contentan con sentirlo."
Eso yo no lo llamo "capacidad de síntesis", sino generalización salvaje , y la frase te viene como anillo al dedo, porque habla casualmente bien de Japón, que si hablara bien de Hungría ni siquiera la citarías . Y como ya dije: esa estúpida discusión sobre oriente-occidente, o Japón-resto del mundo, no me interesa, me parece una estupidez cuadrada, porque no se trata de eso. Si Akira fuera sueca, mexicana o chilena, estaría diciendo exactamente lo mismo Ya dejen de joder con eso El disfrute del arte como tal no está ligado a ningún país en especial, ni a ninguna cultura. Si te va hablar de arte, te puedo contar de su función de acuerdo a las diferentes épocas, eso si te gusta meterte en un berenjenal que de simple no tiene nada, ya que estos temas se vienen discutiendo dentro del campo de la filosofía y particularmente en la rama filosófica de la estética desde hace siglos, y no creo que un fanático del anime pueda iluminarnos demasiado en esto... sobre todo porque habría que dilucidar primero si anime es necesariamente arte... Y si esperas frases hechas que generalicen pretendiendo abarcar el supuesto gusto de un país o una cultura entera como la variada cultura europea, te equivocaste de dirección, entonces adelante con Romain Slocombe, que sospecho ni sabes de quién se trata Para el caso, yo no soy europeo, entonces las categorizaciones de Slocombe supongo que no me incluyen Y charlar sobre un tema no es ser un "europeo malo" que no disfruta del arte lo bien que supuestamente pueden hacerlo los japoneses, creo que te perdiste el párrafo en el que describí muy bien una de mis formas y de mis experiencias en cuanto al disfrute del arte, que con el raciocinio precisamente no tienen nada que ver. Te la perdiste porque no te habrás leído todo, o lo habrás leído todo sin entenderlo, o simplemente porque no te daba la cuenta si incluías ese factor
Si yo elegí una carrera artística no es precisamente porque estoy corto en cuanto al disfrute del arte, chiquito, y realmente no creo que a esta altura del partido un fanático me pueda "aclarar" la verdad de la milanesa
A probar de releer todo como para darse cuenta de qué estamos hablando, y sin frases huecas. Y después en todo caso charlamos, por el momento realmente no me resulta interesante realmente "charlar" con Shaman Hao o con Musashimaru, como quieras llamarte. Y de "liarse", bueno, mejor fíjate cómo hablas con la gente y eso déjalo para tus amigotes, entre los que no me cuento. Te entiendo en tu desconocimiento, pero te estás metiendo en terreno prohibido: tocarme mi relación íntima y personal con el arte, con eso que elegí como carrera, es peor que tocarme el culo, entonces no me vengas con cuentitos por favor y trata de no ser tan impertinente y sí en cambio de aprender algo. Algo que al fin tal vez te cure un poco del fanatismo (una de las tantas formas de la ignorancia)
Carlos
¿Cuando la frase de Romais Slocombe habla bien de Japon?, mi muy palabrero compañero de foro, si no eres capaz de discernir que en una frasecita tan simple y tan hueca no hay estimacion de valor alguna sino una explicacion sobre las peculiaridades de dos tipos diferentes de publico, deberias revisar tu capacidad de analisis de texto.
Puede que a ti la antropologia y las ciencias sociales te parezcan una majaderia, eso ,en cualquier caso, no dice nada de las citadas ciencias. Toda obra debe ser estudiada en su contexto, leccion tambien basica dentro del analisis de texto, igual deberias revisar fundamentos antes de saltar a metasemiotizar, no se puede empezar una casa por el tejado Nos amenazas (es broma, es broma) con iluminarnos con un analisis funcional del arte por epocas, pero niegas que se pueda analizar el arte por paises o culturas .
Generalizacion brutal.... Bueno perdona pero, de vez en cuando, las cosas se pueden decir claritas. Y la ha dicho alguien que conoce al publico occidental y que conoce al publico japones, que conoce el arte occidental y el japones, que es un artista respetado en japon y en occidente, asi que si a cada uno segun sus meritos...
Por cierto, si que tocasteis el tema de los psicotropicos cuando estuvisteis hablando de chamanismo y tribus de la amazonia... al diccionario pichon
Ultima edición por drkitch el Lun Ago 02, 2004 12:06 am, editado 2 veces
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Lun Ago 02, 2004 12:03 amAsunto:
Cita:
Cuando la frase de Romais Slocombe habla bien de Japon?,
A ver mi querido copalabrero de foro , en ningún momento, pero como el mensaje iba dirigido a Shaman Hao alias Musahimaru, y esa es justamente la interpretación que le da él como para usarla a modo de argumento, bueno, a eso me refería. Más claro ahora, o tu superior interpretación de texto no te ayudó esta vez?
Cita:
Puede que a ti la antropologia y las ciencias sociales te parezcan una majaderia, eso ,en cualquier caso, no dice nada de las citadas ciencias.
Cuándo dije yo que la antropología y las ciencias sociales me parezcan una "majadería"?? Esto ya más que "capacidad de análisis de texto" es poner palabras en boca de otro...
Estábamos hablando de dos películas, divagando alegremente con los pensamientos de cada uno, es eso nomás mi amigo, aquí no hay "peleas" ni nada por el estilo.
Cita:
Toda obra debe ser estudiada en su contexto, leccion tambien basica dentro del analisis de texto, igual deberias revisar fundamentos antes de saltar a metasemiotizar, no se puede empezar una casa por el tejado
Soy todo oídos: qué fundamentos debo revisar a tu criterio?
Volviendo a la charla con Gabriel, bueno, nos fuimos por las ramas cada uno con lo suyo, y se hablaba de dos pelis japonesas. Ambos dejamos bien aclarado que ninguno es especialista en ninguna teoría, confesé no conocer a Groff y su teoría y le pedí que me recomiende un libro, hablamos un poco de Gestalt, bueno, cuál es tu reproche concreto? Japón entonces siendo el contexto de estas películas, es la tierra de los chamanes, de Groff y sus matrices, de la Gestalt, de la kinestesia o debemos simplente asumir que los autores de la peli leyeron todo esto antes de empezar a producir? Esto era un intercambio amistoso, un debate amistoso, porque si hay algo que disfruto de este foro, eso es charlar con Gabriel, o con Sergi, porque lo que escriben da paso a nuevas ideas, a recordar cosas que uno estudió hace años, etc. Con alguna otra gente no me interesa entablar comunicación, porque no hay comunicación. Punto. Y supongo que se podrán "defender" solos para el caso, si es que se tienen que defender de algo, no?
Ahora, yo no creo que "entender una obra en su contexto" deba ser necesariamente decir que "Europa estudia el arte y Japón lo disfruta", y que luego venga un fanático del anime y pretenda decirme que hablé de "parafernalia psicotrópica" cuando no entendió ni media palabra de cuál era el nudo de la conversación, no te parece? Metasemiotizar, sí, yo justo con la semiótica Leíste lo que escribí seguro?
Cita:
Nos amenazas (es broma, es broma) con iluminarnos con un analisis funcional del arte por epocas, pero niegas que se pueda analizar el arte por paises o culturas
No amenazo a nadie ni en broma, primero. Luego, tampoco pretendo "iluminar" a nadie, el ofrecimiento iba dirigido específicamente a Musashimaru. Que el arte se pueda analizar por países o culturas nunca lo negué, lo que digo es que el gusto por el arte y la capacidad de gustar el arte no es privilegio de un país en particular. Y eso es otra cosa muy distinta a la de tu interpretación. Por otra parte, en tu claridad mental creo que deberías haberte dado cuenta de que para hablar de la función del arte en una época determinada, hay que hablar de una cultura determinada, de una región determinada, de un país determinado.
Lo que nuevamente deja un poco en el aire tus interpretaciones de lo que uno escribe...
Cita:
Generalizacion brutal.... Bueno perdona pero, de vez en cuando, las cosas se pueden decir claritas. Y la ha dicho alguien que conoce al publico occidental y que conoce al publico japones, que conoce el arte occidental y el japones, que es un artista respetado en japon y en occidente, asi que si a cada uno segun sus meritos...
Perfecto, y que sea respetable significa en primer lugar que la persona con quien estaba hablando sepa de quién se trata y que no esté simplemente repitiendo por interpretación a conveniencia? Y que sea tan respetable significa que todo el mundo deba estar completamente de acuerdo con este señor? Claro significa cierto? A ver, si vamos a hablar del "público occidental", debe estar compuesto por más de 1000 millones de personas, con diferentes culturas, composición social, nivel cultural y poder adquisitivo. Si eso no es generalización salvaje entonces no se de qué se trata. Todas esas culturas no tienen definitivamente un gusto parejo, por más que el Sr. Slocombe crea que es asi, hasta el sentido común dicta justamente lo contrario. Por otra parte dice Europa, y no dice "occidente", y Europa sola no es occidente. El mérito como artista no se lo niego, pero la frase me sigue pareciendo una generalización salvaje. Y para terminar de aclarar, contrapone Europa y Japón: Europa estudia el arte, Japón lo disfruta. Tomado en el contexto si vamos a los contextos, es obvio el modo en que interpretó nuestro coforista, y todos conocemos su fanatismo.
Cita:
Por cierto, si que tocasteis el tema de los psicotropicos cuando estuvisteis hablando de chamanismo y tribus de la amazonia... al diccionario pichon
Sí, secundariamente. Y a vos te parece en tu salto estilo leche hervida que ese fue el tema central de lo que estuve hablando? Por otra parte en el asunto chamanismo también hemos mencionado otras formas de llegar a un trance, y repito: el tema fue una derivación que trajo Gabriel y no necesariamente central ni de peso en lo que estábamos charlando. Pero si te parece estimado copichón buscante tal vez alguien con quien descargar esa bronquita inexplicable. Diccionarios tengo de tres idiomas, varios, y los uso mucho, ya que entre otras cosas soy traductor. Si los usaras sabrías tal vez que "pichón" es una forma afectuosa que se usa en la Argentina para hablar con alguien más jóven que uno, pichón
Carlos
Ultima edición por COC el Lun Ago 02, 2004 12:31 am, editado 2 veces
Mushsimaru, tampoco ha dicho eso en ningun momento de su post, ¿te lo estabas inventado o que?
Eso por un lado, y mi pichoncito de mente, ten en cuenta que no compraste la patente de la vehemencia y que cuando dices que una frase que otra persona ha escrito es una frasecita hueca, una generalizacion que no viene al caso y no se que mas hostias, pues pueden surgir bronquitas, que de inexplicables no tienen nada, a no ser que te tomes por un fenomeno paranormal.
¿Y tu que sabes lo que entendio Mushasimaru? Y si, metasemiotizar que si tuvieras un poquito de sentido, que tampoco es tan dificil, entendenderias que se trata de reflexionar sobre la semiotica, cosa que has hecho. Que no es tan complicado hombre.
Y eso de que el gusto por el arte es exclusivo de Japon? Lo sacaste de la frase de slocombe? Porque no lo dice en ningun momento, es que es como muy raro lo tuyo no? es una fobia a la palabra Japon? si te parece la proxima vez que vayamos a escribir sobre ello la censuramos, algo asi....#@@ ¿te parece o que?
Y generalizaciones se hacen siempre que se analiza, evidentemente se podria matizar, pero tu tampoco pareces persona de muchos matices en tus elucubraciones asi que comprenderas que se pueda generalizar de vez en cuando. Por puro sentido comun....en donde se puso de moda el uso de manifiestos artisticos? Donde se analiza hasta la nausea la interpretacion de cada obra de arte? Parece evidente que la occidental es una cultura mas analitica que la japonesa.
q alegria descubrir ca vez que entro que los animeros continuan causando problemas
y este foro no cambia mas
quien escribe extenso y con algo e contenido es pesao o palabrero
y siempre le aparece alguno con "la verda asoluta" en tres lineas
luego el gili---- que viene a decir
q te estan dando caña tio eeepa
y luego entra uno como yo a resumirr toa la chorrada
pos amigos yo propongo dejar charlar a quien tiene ganas y lo hace en estenso con sus amigos
venir con tres lineas luego de leerse 200000 palabras escritas por otros y pretender tener razon por defender a un gili----in q no se cansa de dcir
pues en japon tooooo es mejó pues q os puedo agregar...
haya paz y gloria al alte y la ciercia
Aike
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Lun Ago 02, 2004 1:04 amAsunto:
Cita:
Mushsimaru, tampoco ha dicho eso en ningun momento de su post, ¿te lo estabas inventado o que?
Fíjate en el contexto, luego discute. A parte qué eres, abogado defensor de Musashimaru o algo por el estilo??
Cita:
Eso por un lado, y mi pichoncito de mente, ten en cuenta que no compraste la patente de la vehemencia y que cuando dices que una frase que otra persona ha escrito es una frasecita hueca, una generalizacion que no viene al caso y no se que mas hostias, pues pueden surgir bronquitas, que de inexplicables no tienen nada, a no ser que te tomes por un fenomeno paranormal.
Mirá, flaco, si te interesa pelear, buscate a otro. Ya tuvimos un encontronazo una vez, y creo que quedaste calentito por eso. Lo lamento por vos. Lo que escribo son mis opiniones y mis divagues, si no te van, el consejo de siempre: no me leas. Si insistes en leerlas, no las reinterpretes. Y con las opiniones y el gusto ajeno, no te queda otra que vivir con ellos. Y la "bronquita" sería entendible si te tocara personalmente, por eso dije que la bronquita tuya es inentendible, y todavía lo es a mi criterio, a no ser que entres también bajo el nick de Musashimaru.
Cita:
¿Y tu que sabes lo que entendio Mushasimaru? Y si, metasemiotizar que si tuvieras un poquito de sentido, que tampoco es tan dificil, entendenderias que se trata de reflexionar sobre la semiotica, cosa que has hecho. Que no es tan complicado hombre.
Y tú qué sabes de mis intenciones al escribir? Sobre la semiótica reflexioné solamente sobre su tiempo de gran moda en la Argentina de fines de los 80, si de eso sabes algo, bienvenido, yo de semiótica nunca hablé más allá del intento de aplicarla al arte, especificamente el de algunos profesores que no eran expertos en semiótica, sino que tocaban de oído. Si quieres reinterpretar, que te entretengas, pero realmente no me interesa lo que desees entender. No te pongas asi que te va a dar una úlcera y por nada para colmo.
Cita:
Y eso de que el gusto por el arte es exclusivo de Japon? Lo sacaste de la frase de slocombe? Porque no lo dice en ningun momento, es que es como muy raro lo tuyo no? es una fobia a la palabra Japon? si te parece la proxima vez que vayamos a escribir sobre ello la censuramos, algo asi....#@@ ¿te parece o que?
A ver, esta es la frase: "mientras en europa el publico necesita entender el arte, en Japon se contentan con sentirlo." Al escribir el mensaje no tenía a mano la frase textual, sabrás disculpar en tu tremendo sentido de la perfección que no la transcribí, sino que la escribí con mis propias palabras. El nudo del asunto, es que en todo el mundo hay muchísimo publico que siente el arte, no sólo en Japón. Entendiste ahora? Las fobias y demás estupideces, me las ahorras, ya escribí que la dicotomía Japón resto del mundo me tiene sin cuidado y no me interesa, porque el tema no es ese. Si quieres seguir reinterpretando, te deseo que te diviertas.
Cita:
Y generalizaciones se hacen siempre que se analiza, evidentemente se podria matizar, pero tu tampoco pareces persona de muchos matices en tus elucubraciones asi que comprenderas que se pueda generalizar de vez en cuando.
Si mis elucubraciones no son de tu gusto, ya sabes: no las leas. Yo no estaba charlando con Drkitch, sino con Gabriel. Punto y a parte. Lo que consideres matizado o no, me tiene completamente sin cuidado. Estás justamente en la lista de las personas con las que no me interesa comunicarme, sabrás disculpar para el caso.
Cita:
Por puro sentido comun....en donde se puso de moda el uso de manifiestos artisticos? Donde se analiza hasta la nausea la interpretacion de cada obra de arte? Parece evidente que la occidental es una cultura mas analitica que la japonesa.
Y eso significa que no existe un público que disfrute y sienta el arte que se le ofrece?? Significa que toda la cultura occidental en todos sus matices es más analítica que la japonesa?? Yo personalmente creo que no, ya que vengo por dar un ejemplo, de una cultura occidental tercermundista, donde el arte juega un papel bastante diferente que el que puede llegar a jugar en Europa, que a Europa se refería Slocomb, no?
pos pa mi la pior pelicula es el bosque animao
luego viene el cid
luego sinbad
luego la del rey arturo
y luego esta del foro
q carater este drkich enfadao q le hubiesen robao las bragas
tio lo que a mi me disgusta pues no lo leo y ya
eso de tratar de pokemon a la gente creo que se te va la mano...joer
Aike
Relajate y no te preocupes por mi salud, que yo estoy muy bien, muy tranquilo y muy a gustito, pero desde luego divertido no, porque nada de lo que estoy leyendo en tu post tiene sentido, si no quieres comunicarte conmigo quedas disculpado. Yo tampoco tengo mayor interes en seguir esta conversacion.
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro
FAQ
Buscar
Grupos de Usuarios
Perfil
Entre para ver sus mensajes privados
Login
, así me comía la comida, me pedía dinero y nunca lo devolvía, y todo en nombre de la holística 
Carlos!
Ya dejen de joder con eso 
.
