Jin Roh, un verdadero monumento al trabajo al pedo, una película con guión para vivo que a algún borracho de sake se le ocurrió hacer dibujada
The castle of the monkeys
Monkey bone, descerebrada al punto de la irritación.
A goofie movie
Kleines Arschloch (en la que trabajé )
Werner 2 (en la que trabajé )
Space Jam, que se lleva el premio mayor: la lobotomía de oro de la academia de artes y ciencias
Mutant aliens, la prueba del agotamiento creativo o bien de la línea argumental de Plympton.
Y cómo obviarla??????: Cóndor Crux, probablemente la peor película argentina jamás hecha, de animación o de vivo, se lleva el premio caca de oro a la peor película de todos los tiempos!!!
Carlos
Ultima edición por COC el Jue Jul 29, 2004 12:39 pm, editado 2 veces
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Jue Jul 29, 2004 12:20 pmAsunto:
Cita:
PD: Lo que mas me sorprende es que gente profesional que a participado en peliculas como dibujantes, tengan tan mala crítica.
Yodas, y por qué te sorprende? Uno por ser profesional de la animación pierde el derecho al gusto y la preferencia propios?? Yo creo que no. Y si te gusta Akira, bien. A mí no me gusta, pero yo no creo que mi opinión sea una ley universal, hombre, está basada en el gusto primero y luego en un cierto análisis -justamente como profesional- de un guión flojísimo.
Y esto es un divertimento, no empecemos con diatribas pseudomoralistas, si no te va el hilo, perfecto.
Cita:
La animacion se trata de imagenes, no de guiones ni de historias (aunque pienso que todas esas peliculas tienen guiones maravillosos). Si tratais ciertas peliculas como adultos, os equivocais.
La animación trata de imágenes, de guiones y de historias mi estimado Yodas, ya que se pretende contar una historia, y para eso hace falta un guión y luego vienen las imágenes. Si los guiones de todas las películas nombradas te parecen "maravillosos", por un lado perfecto, pero te estás contradiciendo, ya que dijiste que los guiones no son importantes, sino las imágenes Trato todas las películas que nombré con ojo de adulto que trabaja en animación, ya que no puedo separar la experiencia y la técnica de mi gusto personal, muchacho.
Carlos
Ultima edición por COC el Jue Jul 29, 2004 12:38 pm, editado 1 vez
Registrado: Apr 23, 2003 Mensajes: 871 Ubicación: Madrid
Publicado: Jue Jul 29, 2004 12:21 pmAsunto: [.]
(a mi me gustaría que pusiésemos las 10 peliculas que menos te han gustado antes que tratar de decir las buenas y las malas.. pero en fin... ya que en realidad serian 4 foros distintos... tus favoritas.. tus odiadas...las mejores pelis.. las peores..)
Y antes de seguir tambien romperé una lanza en favor de Akira.
He de decir. queirdos amigos todos... con la humildad que mi limitado cerebro define en mi quehacer cotidiano...
he de deciros..
que yo entendía PERFECTAMENTE el guión de AKIRA en su primer visionado.
(y eso que fue en version original Japonesa con subtitulos en Ingles !!)
Pero en serio.
No se si deberiamos abrir otro foro sólo para hablar de AKIRA.. que sin duda fue un fenómeno de su tiempo y ha suscitado tanta pasion como repudia... pero...
el guión me parece lo mejor de la peli.
(jajajaa.. se las consecuencias que puede tener esta apreciacion.. si hay algun interesado en comentarla en otro topic.. podemos hacerlo con el gentil pacifismo y buenas maneras que nos caracterizan).
Weno.. ahora en un rato os doy la lista. de las 10 peliculas que menos me gustaron... que no son necesariamente las peores.. ojo !!
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Jue Jul 29, 2004 12:26 pmAsunto:
Entender el guión de Akira es una cosa, que esté bien estructurado es otro tema. A ver si tenemos que juntarte con Shaman Hao en ese 0.000001 % de la población (según sus propias palabras ) que "entendió el final de Evangelion", como dice la publicidad: pertenecer tiene sus privilegios De eso estoy hablando. Tengo suficiente coeficiente intelectual como para sentarme a ver un bodrio lleno de animación de efectos especiales impresionantes como Akira (que sólo eso es a mi gusto) y darme perfecta cuenta de que su guión no está bien estructurado dramáticamente. Que te guste o no te guste, vayan mis respetos. Pero Gabriel, un sermón sobre este tema en un hilo donde se sabe ya desde el principio que lo que se dice sólo está basado en el gusto, por favor...
Ya me permití yo un pequeño sermón sobre cultura para Shaman Hao camuflado, pero luego sigan las risas compañero.
Carlos
Registrado: Jan 16, 2003 Mensajes: 162 Ubicación: Bracelona
Publicado: Jue Jul 29, 2004 2:04 pmAsunto:
Buenoooo.... la que se está montando!!!
Yo creo que se puede decir con toda naturalidad que películas gustan, que películas no gustan, cuales consideramos las mejores o cuales las peores, sin que por ello haya de ser cuestionada nuestra profesionalidad, nuestra adultez, nuestro sentido crítico, o mil historias más.
Yo no se vosotros, pero personalmente trato de comer cada día y a ser posible una media de cuatro veces por día. Posiblemente eso me convierta en “comedor” profesional y más aún teniendo en cuenta que para mi las comidas son sagradas y pretendo poner en mi dieta todo tipo de variedad tanto gustativa, como vitamínica, calórica o nutritiva. Eso es un hecho, pero... Quien me impide a mi decir que por ejemplo: detesto el estofado de rabo de toro, o la lengua, o el hígado, o las vísceras en general sean del animal que sean? A ver si ahora va a resultar que voy a tener que tragar con toda esa mierda que ocasionalmente, alguna que otra vez ha caído en mi plato? Es evidente que alguien puede pensar... No te gusta eso tio? Incluso me pueden decir... No sabes lo que te pierdes!! Y yo acepto todo eso del mismo modo que el resto debe aceptar que por más que lo intente... no me gusta.
Otras veces alguien te sorprende con tu plato favorito, pero... Y si no está bien cocinado? Y si ha olvidado lo “esencial” para la correcta preparación de ese plato? Alguien me va a impedir decir que la intención y la idea son buenas, pero que el resultado es un pedo? Es más... Me lo voy a tener que comer por más que la gente que haya a mi alrededor se lo coma?
El cine, no es más que un placer y un entretenimiento (que no es poco) y que unas veces sirve más para hacer reflexionar, otras para comunicar un fin concreto, otras puramente para divertir y otras para hacer volar la imaginación... Se trata de una serie de platos que alguien pone en nuestra mesa y que los demás tenemos y debemos ejercer la libertad de decir si nos gusta o no nos gusta. Adoptar la actitud de decir: ... “no, no se puede decir esto o no se puede decir aquello” cuando lo que se está dando es una simple opinión, creo que no otra cosa que tener el concepto poco asimilado o mal entendido.
Quien hace una película no construye un templo al que todos los que acuden han de hacerse devotos. Quien hace una película realiza una obra para una audiencia, a ella se debe y de la opinión de los demás es de lo que se aprende para hacer la siguiente. Simplemente hay que saber distinguir entre las motivaciones que puedan dar lugar a una opinión; en mi caso: puse como una de las mejores películas “Garbancito de la mancha” aún a sabiendas de que la película es más bien mala (por no decir muy mala) pero en mi valoración prima lo emocional que siento por esa película por encima de lo racional. Otras veces mi opinión puede estar basada en algo más racionalizado, analítico o lógico, pero ... Debo de mostrarme analítico en extremo en un medio en el que nos encontramos media docena de amigos para manifestar una opinión sin la mayor trascendencia?.
Coc ha dicho muy claro que lo importante es beber de todas las ubres para que como mínimo haya una opinión generalizada y no quedarse en la pura comparación o descalificación por si misma. Considero eso como fundamental para poder dar una opinión más o menos solvente, pero por lo demás... creo que tenemos demasiados complejos y que a veces no nos dejan ser nosotros mismos.
Con respecto a Akira. Es un plato más bien pesado y además muy condimentado con muchas especias y demasiadas salsas que tratan un poco de disimular la falta de sabor del plato en sí mismo. Además está absolutamente llena de sabores y la mezcla de ellos no resulta en lo más mínimo emocionante, claro que ... se trata tan solo de una opinión.
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Jue Jul 29, 2004 2:56 pmAsunto:
Cita:
pero.... oye !! que tambien me enconaó URUTSOKIDOJI !!!
No te puedo creer!! El contenido de esa película es como antimateria para lo que generalmente escribe Gabriel alias El Giro en estos foros!!!
Ese guión no sólo es una asquerosidad de un retorcido, sino que también es sexista al extremo, festeja la violencia gratuita y deja a las mujeres como simples objetos que se usan -follan- y luego se tiran a la basura. En ese guión no hay la menor gota de amor o algo que se le parezca que filtre por alguna hendija! Lo único sano, normal y corriente que muestra la peli es el chico que espía a las chicas en el vestuario y se masturba, el resto es de una bajeza difícil de superar. Y refleja el peor nivel del machismo de la sociedad japonesa con sus babas por las lolitas y comprar calzones usados de colegialas en máquinas automáticas, el borde de la paidofilia socialmente aceptada!! Si no me equivoco, para variar termina con una especie de hongo nuclear en el centro de una ciudad, imágen gastada al punto del hartazgo en las películas japonesas, probable trauma de lai nfancia que les quedó de la segunda guerra mundial, lo mismo que los monstruos que siempre vienen de debajo de la tierra, como los terremotos. Previsible, previsible, previsible y medio. Mediocre. Y eso te gusta? Ta bein, sobre gustos no hay nada escrito
Ultima edición por COC el Jue Jul 29, 2004 3:06 pm, editado 1 vez
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Jue Jul 29, 2004 3:02 pmAsunto:
Cita:
Estoy totalmente deacuerdo con lo q ha dixo yodas .
Con qué exactamente y por qué? No, no creo que a Sergi Akira le parezca emocionante No recuerdas Shaman que ya hablamos los tres de esa película en el foro de anime? Poca memoria tienes!
Vamos, a quitarse la careta compañero!
Carlos
Registrado: Jan 16, 2003 Mensajes: 162 Ubicación: Bracelona
Publicado: Jue Jul 29, 2004 3:23 pmAsunto:
Musashimaru, me sorprende que estés deacuerdo con Yodas dado que él afirma que una película de animación se trata de imágenes, no de guiones ni de historias, es decir, algo así como un visionado de diapositivas, que más da lo que cuenten... mientras sean bonitas...
Tal vez el animé que tanto os gusta no sea más que eso. No? Mientras que por otra parte he leído por aquí defensas extremas sobre los contenidos de esas películas (guiones, historias), hasta el punto de que solo un 0,00001% de la gente que las ve es capaz de entenderlas.
Lo primero que tenéis que hacer es poneros deacuerdo entre vosotros y poner un poco de luz sobre esa contradicción en la que vosotros mismos habéis entrado, a saber: Solo imágenes, pero nada de guiones o de historias... o contenidos solo aptos para seres con elevadas capacidades intelectuales. Cuando lo tengáis claro seguimos charlando.
Akira... Pues no Musashimaru... no me emocionó, lejos de ello... me aburrió, me empachó, me hartó, me cansó y me pareció un experimento fallido ya que su intención se diluye hasta perderse en medio de su falta de estructura.
Por otra parte, debo decirte que mi costumbre en contenidos orientales es más bien alta debido a que soy persona a la que le gusta el cine de Yasujiro Ozu, me gusta su concepción y su manera de entender la narrativa cinematográfica como algo abierto hasta el punto de crear un estilo propio saltándose los ejes de cámara. Me gusta el cine de Deepa Mehta, el de Mira Nair y el de varios directores y directoras japoneses, hindúes, etc, etc. Esto lo aclaro (sin que sea necesario) debido a que muchos fanáticos de Akira me han dicho en ocasiones que lo que me sucede es que no entiendo “la narrativa oriental”... JA!... Akira carece de ello, como crece de sentido en general. Por eso me reafirmo en ponerla en la lista de las peores (según mi opinión) respetando absolutamente a todos aquellos a los que os gusta y no menospreciando a nadie por ello. Repito que se trata de una opinión, pero en este caso, es una opinión alejada de emotividades o visceralidades. Si os gustó una piedra como Matrix es muy posible que os guste Akira, del mismo modo os encantarían los fuegos artificiales de mi pueblo en las fiestas patronales, para mi, ambas películas, no son más que eso.
Sergi.
PDT: COC, si una tarde de calor y sueño no sabes que hacer... podemos buscar un cine en el que repongan Akira y hechar una cabezacita con el aire acondicionado de la sala
Registrado: Apr 23, 2003 Mensajes: 871 Ubicación: Madrid
Publicado: Jue Jul 29, 2004 4:20 pmAsunto: [.]
Yo tengo AKIRA en casa..
Carlos, Sergi... quedais invitados a verla en el DVD y la comentamos...
os soprenderá la cantidad de información kinestésica que hay en la película.
Obviamente no sigue los canones de un guion formalmente válido... pero en ocasiones romper las normas es lo correcto.
Jejeje.. acerca de Urutsokidoji.... jejee Carlos siempre tus análisis son realmente acertados.
Pero hay un cierto punto de vista que es el que a mi me acerca a este tipo de pelis.. de hecho.. de URUTSOKIDOJI hay varias.. y sólo la primera me gustó....
jajajaa aunque la parte mas coherente de mi mente acabó del CHOJIN hasta la punta del "doji".
Y entiendo perfectamente lo que comentas.
Obviamente uno no puede enfrentarse a una película asi con los esquemas normales.
Y puedo coincidir completamente contigo en cuanto a critica formal...
de igual modo que critico las ñoñerias musicales infumables de DIsni... y eso no impide que me emocionen y sean de las que mas me gustan.
Si tubiera que tratar de hacer un análisis mas formal de URUTSOKIDOJI... in duda tedríamos que hablar de kinestésias...
y recuperar partes de las teorías de Stanislaw Groff respecto a las matrices perinatales.
Eso nos llevaría largo pero puede que sea interesante para algun otro foro.
weno.. que como sólo hablábamos de gustos pues no pude evitar comentar los propios.
Al margen de eso... es muy probable que coincidiéramos en cuanto a criticas formales al respecto de este tipo de trabajos.
(por poner otro ejemplo se me ocurre.. Eraserhead de Linch... que formalmente rompe casi todos los esquemas.. incluso es bastante incómoda de ver y hasta puedes acabar desquiciado.... pero para mi sigue siendo una obra maestra. Y la estructura del guion es quizá mas incomprensible todavia que Akira en terminos logico-deductivos o deterministas).
Lo dicho.
Carlos, Serg y los demas.. estais invitados a mi casa pa ver Akira.
Registrado: Apr 23, 2003 Mensajes: 871 Ubicación: Madrid
Publicado: Jue Jul 29, 2004 4:37 pmAsunto: [.]
En este hilo de películas os recomiendo tambien TET-SUO
Una auténtica joya.. si eres capaz de aguantarla.
Una vez hicimos una "fiesta manga" en casa de unos amigos...
asique a la vez que la fiesta transcurria entre sandwicthes y pelotazos la idea era ir proyectando ininterrumpidamente películas relacionadas con el tema de nuestro encuentro...
Estaban los que comian canapes y guarrerias en el salón... y la gran mayoria simplemente disfrutábamos de la compañía de los amigos charlando y echando risas sabiendo que lo del manga no era mas que la excusa pa juntarnos a tomar unas copas..
Habíamos forrado todas las paredes del salon con páginas de Manga... y se habia iluminado todo con luz negra.. a la vez que cada persona tenia colgado un broche a modo identificativo de un personaje de manga.
Los mas frikis.. no se movian del sofá pegados a las proyecciones de la increible seleccion que habíamos hecho Emiliano y Yo. probablemente era la 56_ava vez que veian esas películas pero sos ojos no se apartaban del televisor.
Primero... Ghost in the Shell... por supuesto.
Luego Akira...
Ninja Scroll, Ruojin Z, Mononoke, Patlabour....
y luego ya se hizo tarde.. asique pusimos Urutsokidoji.
Pues nada.. que no se ivan... yo ya un poco borrachin (pues casi no bebo).. en mi cabeza se acumulaban ojos grotescos vibrando en loops de 2 fotogramas al estilo Heidi....
asique.. decidimos poner Tet-Suo.
(se hizo el silencio)
En 15 minutos quedó vacia la casa !!!!
vamos.. que la gente.. NI BORRACHA podían verla...
pues sigue siendo una joya de película para mi.
(perdonad la anecdota pero me hacia ilusión compartirla con vosotros)
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