Registrado: Jan 16, 2003 Mensajes: 162 Ubicación: Bracelona
Publicado: Vie Jul 09, 2004 6:29 pmAsunto:
Ostias...
Recuerdo Akira como una de las piedras más gordas con las que tropecé jamás.
A mi entender el guión hace realmente aguas, no solo en el final, más bien en general y técnicamente me pareció sorprendente en algunos momentos y decepcionante en otros, es decir, irregular y con una animación en la mayoría de los casos justa o escasa.
Oí decir a mucha gente dueña de estudios en aquella época de su estreno que era lo mejor que jamás se había hecho en animación... Dios... la de gente que perdió para mi toda su credibilidad!!
Creo y coincido con COC que comparar Akira o mucha de la producción japonesa con Disney es un gran error. O eso... o ganas de marear la perdiz para justificar una cosa cargándose otra... tampoco es esto compis.
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Vie Jul 09, 2004 7:22 pmAsunto:
Yo creo que la queja basicamente es "quiero más anime", y hasta la veo legítima. Eso sí, dudo mucho que si se comienza a hacer más animación para adultos en Europa o en Estados Unidos o donde sea, que los fanáticos del anime se acerquen a ella si no tiene una estética manga. Lo que desean es eso o eso y se han creado toda una parafernalia supersticiosa sobre un Disney que les funciona de aguafiestas y les jode el banquete, cuando en realidad si el anime no avanza más en otros mercados, es principalmente por culpa del marketing japonés, que no ha de saber vender sus productos de animación, y más aun en este momento en que el supuesto dios de la animación occidental que todo lo arruina, ni siquiera anima 2D y ha dejado su franja de mercado huérfana completamente, al menos hasta que pueda ocuparla con 3D, lo que vuelve a significar que el dios ha dejado el 2D huérfano, si los japoneses no aprovechan para invadir el mercado ha de ser que no son tan buenos comerciantes...
Carlos
Joer COC, perdoname tio pero esto te quedo muy bien:
"Lo que desean es eso o eso y se han creado toda una parafernalia supersticiosa sobre un Disney que les funciona de aguafiestas y les jode el banquete"
A ver si tengo tiempo y scaneo unas revistas para enseñarte varios plagios. El mas conocido el de Atlantis....
No son tan buenos comerciantes o no les interesa lo mas minimo darlo mas a conocer de loq ya esta pues las quejas sobre la animacion de USA y Nipona vendran por algo, y no porq las cadenas las compren poco(ocupan el 99% de la programacion de animacion).
De toas formas haber si saco tiempo y desmpolvo alguna revista y enseño algunas imagenes plagiadas, de ahi en gran parte el odio q algunos aficionados tienes hacia la animacion de ese pais.
De akira solo debo decir q algunos de vosotros no esta hecho para argumentos tales y q si vieras evangelion os quedarias sin palabras ante la historia y el guion mas atravesado (o al menos de los q mas, en el top ten)de toa la historia del cine(yo estoy entre el 0.000001% de la poblacion q entendio el final).
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Vie Jul 09, 2004 11:52 pmAsunto:
Plagios de qué exactamente? Lo de los plagios de Disney no es nada nuevo flaco, tu problema es que te tomas todo como si "nosotros" estuviéramos defendiendo a Disney y creyéramos que todo lo que hace está bien y es lo máximo. No te das cuenta de que esa superstición es tu primer problema para hablar con la gente? Y uno explica y explica, ya tengo los dedos una falange más cortos de tanto darle al teclado, pero nada
No escanees nada, que luego el moderador se te queja por el tamaño de imágenes que publicas, que en mi PC dicho sea de paso y con conexión rápida, también bajan lento...
Las cadenas compran lo que les interesa coprar hermano, no te das cuenta de eso? Para eso se estilan las convenciones y ferias de productos de TV, o en los festivales como Annecy, que cada estación, productora o estudio compre un espacio, un puesto en la feria y ofrezca su material. En el 99 cuando fuí a Annecy no había estudios japoneses ofreciendo material, entonces qué, las cadenas te crees que van a ir a Japón? El mercado no está organizado de esa manera y si los estudios japoneses no ofrecen ni publicitan sus productos en ferias mundiales de TV, cine y animación, eso es culpa de las cadenas y no de los japoneses? Dejémonos de juegos, por favor, estás hablando con profesionales que sabemos de estas cosas y nos quieres convencer de tu cuento de hadas. Es el mejor momento para que algún país que produzca mucha animación 2D por año no sólo abra mercado sino que lo cope completamente, ya que los grandes estudios comerciales de EEUU que dominan el mercado mundial, tienen todas sus divisiones 2D cerradas, leíste? cerradas, no, niet, nein, nada por aquí, nada por allá. Nothing. Niente piu. Nichts. Si lo supiera en japonés también te lo escribo. Y si no les interesa a tus estudios japoneses, bueno, entonces por qué tiene la culpa de eso Disney? No tiene sentido alguno lo que dices.
Cita:
De akira solo debo decir q algunos de vosotros no esta hecho para argumentos tales y q si vieras evangelion os quedarias sin palabras ante la historia y el guion mas atravesado (o al menos de los q mas, en el top ten)de toa la historia del cine(yo estoy entre el 0.000001% de la poblacion q entendio el final).
Aha. Y por qué "no estamos hechos para argumentos tales"? Ahora resulta que no estamos hechos para argumentar, qué bien, y tú como mero fan consumidor estás hecho para argumentar sobre animación a nivel técnico y argumental? Bueno saberlo, cuando tenga una duda recurriré a tí. Sobre Evangelion, puede estar buenísima, pero qué tiene que ver con Akira??????????????? Akira es Akira y Evangelion quiero creer que es Evangelion, o es Akira? El guión más atravesado en toda la historia del cine de dónde? Te conoces toda la historia del cine? Ahora resulta que un anime es Bergman, una nueva
Por ese 0.000001% de la población que entendió el final (hiciste la estadística tú mismo? ) te felicito, te has recibido de japonés. El diploma te llegará por correo en los próximos días con un vale para un cirugía estética de rasgamiento de ojos. Dejo este absurdo, te entiendo como adolescente tardío, pero para hablar en serio realmente no da.
Carlos
Registrado: Jan 16, 2003 Mensajes: 162 Ubicación: Bracelona
Publicado: Sab Jul 10, 2004 10:21 amAsunto:
Carlos;
Rindámonos ante la evidencia.
Si nuestro querido contertuliano Shaman_Hao entendió el final de Akira nos encontramos ante un ser de altas capacidades intelectuales con un cociente NUNCA inferior al 150.
Personalmente ya me he quedado sin palabras. Entender el final de Akira me parece todo un hito, al menos para mi que ni tan siquiera fui capaz de entender los primeros cinco minutos de película y pasé a tomar una actitud básica y primitiva... dormir. Como iba a entender un final que ni tan solo llegué a ver? Cierto es que posteriormente la adquirí en video y debido a que se la calificó por algunos profesionales “como lo mejor que jamás se había hecho en animación” pues hice el esfuerzo de aguantarla despierto una vez más... desafortunadamente fue un intento fallido, no me dormí esta vez, pero me perdí nuevamente en ese fatídico quinto minuto de película.
Y es que definitivamente... soy un ser inferior que obviamente... no estoy hecho para argumentos tales... snif...
Sergi.
PDT: Permitirme que me encierre en mi caverna a pintar con carbón vegetal bueyes en las paredes y agarrar a mi mujer del moño para fecundarla convulsivamente GRUÑ, GRUÑ!!!
studiocamara no entendiste el final de akira? Pues no me lo esplico....... a ver, q es lo q no entendiste....... quizas te pueda ayudar desde mi humilde perspectiva.
Q me digas q no entendiste el final de evangelion pues vale, suele pasar pero el de akira....
(por cierto sigo pensando q el tema se ha desviao muxo porq empezar hablando de jin roh y terminar con akira pos como q........ no procede pero al fin y al cabo pffffff la cosa es conversar)
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Sab Jul 10, 2004 6:29 pmAsunto:
Es que Sergi no pertenece al 0.000001% de la población mundial como tú, no ves que lo está admitiendo?
El rollito de que el tema se desvía ya no te funciona, nene, buscate algo nuevo como excusa.
Si no hay que desviar, para qué entonces citas los siguientes productos:
Cita:
Monster, Rurouni kenshin OVAs, Perfect Blue
Luego te prendes con Akira y finalmente con Evangelion?? Cada vez que la cosa empieza a no gustarte porque va más a cómo son las cosas y cómo te las podemos describir quienes trabajamos en esto, empiezas con el "tema desviado", porque asumir la realidad te tira abajo tus supersticiones sobre la animación mundial. Y te digo por qué las charlas se "desvían": porque asi son las charlas entre seres humanos, los temas se ramifican porque tienen que ver unos con otros y no creo que te vaya a funcionar eso de quejarte de que "se desvía" y menos creo que logres que marquemos el paso a tu ritmo cuando algo te desagrada. Entonces, aprender a debatir y a charlar y a decir "no se" cuando no sabes, y se acabaron los problemas. Lo que "no procede" a lo sumo lo marcan los jueces, y aquí estamos tratando de charlar, cosa que contigo se hace practicamente imposible. Como dije antes, no tiene el menor sentido, asi que salvo que vuelva a entrar alguna opinión con cierto fundamento, abandono este absurdo. Espero aprendas algo esta vez.
Carlos
procura no usar palabras tipo nene , niño chabal o cosas asi porq podria interpretarse q intentas darle con ellas un cierto aire de superioridad a tus post.
Asi q al menos conmigo te ruego q no las uses puesto q la considero una falta de respeto.
Cuando digo q se ha desviao es q se ha desviao y yo lo he seguido y tu lo as seguido no hace fata a ver......¿quien ha sido el primero, quien ha empezado? Las cosas un poco mas serias y no hagamos de cualquier cosa una herramienta para echar las culpas sobre los demas q somos mayorcitos.
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Sab Jul 10, 2004 7:32 pmAsunto:
Y tu procura no decir cosas como estas, que no destilan precisamente respeto:
Cita:
De akira solo debo decir q algunos de vosotros no esta hecho para argumentos tales
Y un poco más de respeto con gente que hemos dedicado gran parte de la vida a trabajar de animadores, está claro? Después, y si te queda resto, te quejas, que llamarte "nene" considerando tus actitudes es lo más adecuado.
Nada se ha desviado, es una charla normal, y lo que tú digas está bastante lejos de la realidad, y hablar de "mayorcito" no te cuadra.
Todavía espero la disculpa en el foro de flash, donde también expusiste tus conclusiones adultas. Y diría que ya que no puedes admitir errores ni disculparte, al menos dejaras el tema para calmar un poco los ánimos y no joder al vecindario, te va?
Carlos
reitero esa frase:
"De akira solo debo decir q algunos de vosotros no esta hecho para argumentos tales "
Algunos de vosotros (y el q se de por aludido q se de) no esta preparado para unos argumentos altamente elaborados para una peli o serie de animacion porq q ha visto na mas q de un tipo de animaciones(y de ahi q surjan los topicos q todos sabemos).
Ahora si quieres tu me lo puedes poner en cuestion esta frase y decir q no es cierta, es facil si es verdad. Pero tb es verdad es q no podes hablar por todos los usuarios de este foro y tb es verdad q con vosotros podria haber querido decir -la gente q piensa como vosotros-.
Pero claro es mejor alterarse en sobremanera y siempre pensar lo peor de los demas para arremeter contra ellos.
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Sab Jul 10, 2004 8:16 pmAsunto:
Conclusión de este último mensaje es que hay gente que cuanto más habla más la caga. Ese es tu caso mi estimado Shaman, por eso te sugerí que dejaras el tema, pero como no puedes, bueno, aquí te va la respuesta.
Cita:
"De akira solo debo decir q algunos de vosotros no esta hecho para argumentos tales "
Algunos de vosotros (y el q se de por aludido q se de) no esta preparado para unos argumentos altamente elaborados para una peli o serie de animacion porq q ha visto na mas q de un tipo de animaciones(y de ahi q surjan los topicos q todos sabemos).
No, no se trata de quien se dé por aludido, porque te referías a Sergi y a mi, muy concretamente. Y creo que a arrogante no te gana nadie mi amigo, ya que despacharle eso a dos personas que trabajan en cine y por edad y vocación profesional tienen mucho más cine visto que tú mismo, es como que se te sigue yendo la mano y como que evidentemente ahora das una vuelta para aquí, una vuelta para allá, pero continuas en tus treces, sólo que los disfrazas de razonamiento. Estás cometiendo una burrada grande hermano, muy grande, burrada que habla mucho de tí Y el único que aquí ve un solo tipo de animaciones eres tú, léase: anime, y del resto no lo ves ni como pelota cuadrada y ni idea tienes, por eso te arrogas el derecho de decir: gente que sólo ve un tipo de animación y nada más, cuando ese justamente es Shaman Hao el ignorante.
Cita:
Ahora si quieres tu me lo puedes poner en cuestion esta frase y decir q no es cierta, es facil si es verdad. Pero tb es verdad es q no podes hablar por todos los usuarios de este foro y tb es verdad q con vosotros podria haber querido decir -la gente q piensa como vosotros-.
Pero claro es mejor alterarse en sobremanera y siempre pensar lo peor de los demas para arremeter contra ellos.
A ver, se ve que para que un representante del 0,000001 de la población, un privilegiado neuronal entienda, hay que explicar las cosas lentamente y punto por punto, y más de diez veces por lo menos
# Lo que catalogué de incierto es tu esquema de cómo se maneja el mercado mundial de animación, porque no es más que una sarta de supersticiones de fanático que buscan algún chivo expiatorio, léase: Disney y las cadenas de TV. Y lo catalogo de incierto porque trabajo en esto y se cómo se maneja el mercado de animación.
# De todos los usuarios de este foro yo nunca hablé, eso está también en el terreno de tus fantasías.
# La frase "la gente que piensa como vosotros" también es bastante poco felíz, qué gente que piensa como qué vosotros? Yo hablo por mí, no por la gente que piensa como un tal vosotros, y hablo con conocimiento de causa.
# El alterarse viene de tu tipo de respuesta, de no entender lo que lees, de responder en círculos, de no escuchar lo que te dicen personas que trabajan en animación, viene de tus prejuicios imberbes y toda tu superstición sobre el mundo de la animación, de ahí viene, viene de que te metas a quejarte de que "los temas se desvían" y luego critiques en un foro la forma en que alguien aporta información sin que tú aportes un rábano de nada. Quién carajos te crees que eres? Y para colmo ahora vienes con esto de Orchestra, si tienes un problema con él, pues mejor que te dirijas a él y dejes de hacer ya el papel de estúpido nene, crece, toma la sopa esta noche antes de ver los dibujitos animados.
Carlos
Parece ser q en este foro el unico problema q tengo es contigo, con todos los demas puedo llevar una conversacion normal y con respeto.
Y es eso justamente lo q pasa una falta de tolerancia por amabas partes, por un lado a mi no me sienta nada bien tu forma de espresarte y el tono con q lo haces conmigo y por tu parte lo q no te sientan bien y no toleras son mis opiniones.
Tendra esto solucion?
Yo por mi parte estoy decidido a acabar con esta pantomima y llevarmos bien. estas tu dispuesto a lo mismo?
Si es asi, acabemos con esto de una manera civilizada y acatando nuestros errores. Comenzare yo ,Si en algun momento te he ofendido con mis opiniones te pido mis mas sinceras disculpas.
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