SHREK 2

Shaman_Hao · Newbie Registrado: Jan 03, 2004 Mensajes: 176

"Creo que el problema es que no conoces la mona, porque lo que sube a la red son los DVD completos de publicidad interna o de muestra de montaje final de una película, que gente que trabaja en las productoras mismas sube a la red o las que reciben los periodistas antes del estreno. Es decir que la mona sube de seda y uno a uno con el original, esa es la gracia de los medios digitales justamente... El dato no es nada descartable, lo siento por tí, ya que son las estadísticas oficiales de por aquí. Si vas a descartar seleccionando lo que te gusta y lo que no, entonces te vas a armar una superstición particular y privada sobre un tema"

Vamos a ver lo he dixo ante pero lo repito porq no me importa repetir las cosas q digo, hay varias opciones:
-En la red te puedes encontrar screeners , gente q con camara en mano entra en un cine normlamente en sesiones con poca gente pero aveces los hay chapuceros y empiezan a grabar cabezas de atras pa lante y te cagas asta en la madre q los pario.. Logo hay otra gente q coge esas versiones y te los subtitula si hace falta y to. Tb te lo pode pasar a DVD pero no es mu normal mas q nada porq no sirve de nada.
-Si tienes suerte te podes encontrar el video q pone la propia empresa como reclamo para q la gente vea de q va a la peli y vaya a verla al cine, por lo general aunhay excepciones suelen ser versiones bastantes malas.
-Y tb te las podes encontrar en DVD rip, gente q compra el dvd lo ripea y lo cuelga y otrs se lo descargan lo subtitulan y lo volven a colgar.
-Por ultimo estan las capturas de las series de tv en japon corresponde al HDTV q es tan sencillo como una tarjeta de tv y lo grabas directamente.

Si es q no es mas q eso, tp es tanto lio digo yo.Y repito el screener es para saber de q va lo q realmente les jode y quita dinero son el HDTV y el dvd rip, eso si q les quita dinero, porq la gente q realmente va y le gusta el cine no lo cambia por ver una mierda en una pantalluca chiquitilla.

OVA no es una peli secuela de nada. Es una historia producida por lo general en miniserial q puede o no o no tener nada q ver con el final continuacion o el principio de esa historia. Nada q ver con lo q implica literalmente el termino secuela.

El prejuicio sobre las secuelas claro q esta, pero cuando uno va a entretenerse con mas de lo mismo aunq sea un guion pesimo le da exactamente igual, a los q nos gusta las pelis de accion nos pasa muxo, la primera joder!!!! q xula q novedad!!! vistes eso????? bua q guapo.
anda!!!!!! blade II en los cines vamos a verla!!!! q seguro q esta tan guapa como la primera. Esto es asin

COC · Publicado: Jue Jul 08, 2004 6:59 pm **Asunto**:

ELGIRO · Publicado: Vie Jul 09, 2004 10:35 am **Asunto**: [.]

Hola.

Bueno.. ya he visto la película ayer.

Y aunque hacía mucho tiempo que no me reía tanto en el cine...
y aunque disfruté como el que mas, y aunque creo que el trabajo en 3D y animacion es increible y me suscitan la mas profunda de mis admiraciones....

sinceramente... sigo siendo muy crítico con este tipo de "truco" para hacer películas.

Para mi es demasiado irónica, humor ácido y cinismo un poco mas al límite que en la primera entrega.. que mantenía un hilo argumental conectado a las emociones.
La historia en la primera era muy original y los personajes interpretaban y participaban de los hechos.
En esta lso personajes son meros intérpretes de humor de situacion, muchas veces al estilo de los "imitadores" de crónicas marcianas.

En la primera me emocioné.
Ayer me rei mucho más... pero no me emocioné.

A veces me parece que este tipo de película.. si no fuera animacion 3D.. estaría en la línea de HotSHots.
Reirse de todo debe de ser sano, pero a mi me parece cierto despilfarro de talento y creatividad tanto en animacion como en estéticas.
Es como si se consiguiera un efecto de descarga de tensión, de desmontar lo anterior... pero pasado ese efecto.. no hay nada que proponer.
Hay algo de diabólico en esta actitud "ccreativa" si me permitis la exageracion.

También por que a mi me gustan los cuentos.

creo en ellos...
y hasta cierto punto me sentía bastante triste de ver la burla, la parodia ácida que desacredita lo que aun podría hacerse de corazón.

Tambien criticaré cierto "apropiacionismo" tanto de situaciones que al sacarlas de conexto y presentarlas de forma absurda con personajes realistas... generan el efecto humorístico un poco fácil.... como de personajes que se presentan tan sólo para burlarse de ellos.

Hay mucho de esta actitud cínica en nuestra sociedad actual.
Y yo creo que está acabando con los mitos, con los sueños, con lo mágico.
Con la emoción mas limpia.

En cualquier caso estas reflexiones son solo para compartirlas con vosotros y debo tambien reconocer que yo mismo me lo pasé muy bien durante la proyeccion.
Si bien como digo... duró poco ese "efecto" deslumbrador.

Al final me quedo con la cancion que sale en los créditos.

Una "version" del clásico de los 80 "I need a Hero" de Boney Tailer.
La película entera es un poco eso...montones de referencias de los 80 sacadas de contexto para su ridiculizacion.

Yo me quedo con el original de Boney Tailer.

Y en cuanto a este tipo de películas, tambien me quedo con las referencias originales.

Lo siento, pero asi es como me sentí al verla.
Un poco viendo el trabajo de gente que se siente estafada con la vida y que su unica defensa es ridiculizar y burlarse de lo que vivieron hace un tiempo.

Dicho todo esto...

No os la perdais.

Que merece muchísimo la pena.

COC · Publicado: Vie Jul 09, 2004 11:37 am **Asunto**:

Gabriel, no estás exagerando un poco? Si la parodia no tiene valor como forma de humor entonces vamos a tener que descartar a cantidad de artistas por tomar algo como referencia y parodiarlo...
Si ese es el humor de Shrek desde la primera y sabías, no se por qué tanta queja al ir a ver la segunda...
A mí la primera me desagradó bastante, la segunda en cambio me pareció que explota la veta de la parodia con mucha más delicadeza y me resultó mucho más redonda que la primera.
Hasta se puede decir que tiene sus momentitos de emoción, aunque no se detrás de qué tipo de emoción estabas... no se, yo ví una historia y una trama detrás de los personajes y una buena interacción, mejor que en la primera, y no una serie de gags de los que los personajes son sólo títeres o algo así... no estarás buscando rábanos en una plantación de maíz? No se, se me ocurre, ya que las comedias y las parodias tienen pocos momentos de "emoción" que vaya más allá de reconocer tics ajenos de tal modo que provoquen risa, y si los tienen los momentos son bastante livianos. Considerando eso, esta película tiene unos cuantos momentos...
No se, a mí la parodia es algo que me fascina, bien hecha creo que es el mejor homenaje que se puede hacer al parodiado, parodia no es burla necesariamente...
La emoción "pura" se trata de mitos, sueños y magia? No se trataba de sentimientos la cosa? Para mí es lo mejor que puede pasar el cuento de hadas parodiado, o vamos a tener que continuar un milenio más con los hermanos Grimm y siempre la misma historia? No vale tomar los cuentos de hadas clásicos para parodiarlos, o deben continuar siendo mitos por siempre? El jóven Frankenstein De Mel Brooks no vale nada entonces? Hay que mantenerse en el original aunque hoy en día se sepa que cosiendo miembros de diferentes seres humanos no se consigue construir una persona? No hay derecho a reirse de la idea misma?
Me parece que esta vez se te fue la mano un poco... sobre todo en esto:

ELGIRO · Publicado: Vie Jul 09, 2004 12:32 pm **Asunto**: [.]

Si, COC.
en realidad fueron mis propios sentimientos contradictorios los que comentaba.

Me pasa a menudo con las cosas de este estilo.
Por un lado me engancha la cosa y me rio.
Por otro lado mi corazón me dice que no es ese mi camino.

Obviamente este fue uno de mis mas subjetivos comentarios.
Por eso sin duda recomiendo la película porque me pareció muy buena.

Pero no puedo evitar sentirme asi.

studiocamara · Publicado: Vie Jul 09, 2004 1:17 pm **Asunto**:

En cierto modo coincido con Gabriel.

Reconozco que hay pocas cosas más sanas que ir a ver una película que te quiere hacer reír y conseguir reír ampliamente con ella. Yo me he reído, la he disfrutado y he sentido la grata sensación de que si se siguen haciendo cosas así posiblemente la animación en cualquiera de sus técnicas terminará imponiéndose como género para cualquier edad.

No obstante... Un amigo mío siempre dice que estos homenajes que unas películas hacen a otras, bien podrían ser interpretados como plagios “amables” con la intención de que el autor original no te monte un pleito. Claro... no se trata de un plagio, se trata de un reconocimiento amable que en tu película haces sobre el trabajo de otro creador en otra película, si, pero... con ese plagio ya te has llevado por delante un par de minutos de la película y encima, si estructuras tu película en base a un par de docenas de “homenajes parodiados” perfectamente ya tienes media película resuelta, ... con gracia, si, con humor inteligente, si, con “originalidad”... pse!, con astucia, evidentemente si.

Los “homenje-reconocimiento-referencia-plagios” que nos encontramos en la peli, forman curiosamente parte de fórmulas con éxito asegurado que en sus contextos originales ya han funcionado antes. Por tanto... creo que hay más astucia en el montaje guionístico de la película Shrek que originalidad en sí. Lo original es el modo de utilizar la fórmula y no por ser los primeros en usarla, pero si por ser los primeros en llevarla a tal extremo.

La película? Coincido con la mayoría en que es buenísima, te diviertes, te ríes, lo pasas teta e incluso se te hace corta y ahí está la desasociación que comparto con Gabriel en el aspecto cuerpo-mente. Mi cuerpo ha gozado hasta la hilaridad de la película, pero mi mente es consciente de que lo que en realidad ha visto es algo similar a un programa de zaping con los mejores fragmentos de otros programas.

Algo que objetar a eso?... sinceramente tampoco, ya me parece bien y lo entiendo como un camino válido para romper con la fórmula que hasta ahora se nos ha vendido hasta la saciedad. Intuyo que esto dará lugar a abrir vías narrativas que están ahí y que desconozco el motivo por el que en animación da como grima usarlas. Claro está que para ello, antes habrá que esperar a que todos los posibles y probables homenajes a otras películas ya estén hechos y a que un millar de realizadores hagan su homenaje a la propia Shrek... entonces y solo entonces veremos además algo de nuevo de verdad, o al menos, algo más de lo mucho que como ya he comentado en alguna ocasión... ya inventaron los griegos.

Tapronto:

Sergi.

Shaman_Hao · Newbie Registrado: Jan 03, 2004 Mensajes: 176

"Yo me he reído, la he disfrutado y he sentido la grata sensación de que si se siguen haciendo cosas así posiblemente la animación en cualquiera de sus técnicas terminará imponiéndose como género para cualquier edad. "

Pienso totalmente lo contrario. Los premios en los certamenes de cine no se les da a las comedias nunca. La unica forma de q sea pa todas las edades es que amplien generos y q no se q se dedique a lo de siempre, hacer reir, seria seguir en lo q estamos(COC no estoy hablando de cortos, estoy hablando de pelis)

studiocamara · Publicado: Vie Jul 09, 2004 2:16 pm **Asunto**:

Premios?... Yo en lo más mínimo me he referido a premios.

Además... un premio no es en absoluto garantía de calidad. Prueba de ello es que a mi... jamás me han dado ninguno

Sergi.

COC · Publicado: Vie Jul 09, 2004 3:58 pm **Asunto**:

makaka · Newbie Registrado: Aug 03, 2003 Mensajes: 409

Creo que os estais pasando...cualquiera ke lea los post...se pensara ke la pelicula es una sucesion de escenas de otras peliculas....y creo ke no es cierto.....habra como mucho 10 parodias de cerca de un minuto...algunas incluso segundos....eso nos dan 10 minutillos de parodias....en una hora y pico...no se debe de decir ue es una batidora de peliculas....
Segun la idea ke dais es ue no tiene argumento propio....ummm....y creo ue el GUION (buenisimo)....es uno de los fuertes de esta peli....por lo cual si tiene argumento propio, si no solo seria graciosa en los momentos de parodia....y no el 80% de peli restante.
Una pregunta...existe el humor sin parodia.....yo creo que no...por ejemplo LA VIDA DE BRIAN....o por poner una un poco mas antigua....EL GUATEQUE (the partie....peter sellers)....todas parodiaban algo, la primera la vida de Jesus...la segunda el PIJISMO de la clase media Americana....se podria decir ue son plagios?....

UNA COSA...CUANDO LA MENTE PIENSE UNA COSA Y EL CORAZON DIGA OTRA....HACER CASO A LA CABEZA,UE TIENE MAS CEREBRO

...
Asi ue si la mente os decia que era buena....es por ue os gusto....ke luego diga el corazon lo ue kiera

PD: este tecaldo tiene problemillas con la Q....perdonar

COC · Publicado: Vie Jul 09, 2004 4:15 pm **Asunto**:

Justamente, mejor dicho imposible.

Aunque bueno, hay comedia sin parodia, la comedia de situaciones y enredos no es precisamente de parodia, a no ser que se la tome como parodia de situaciones cotidianas...
Carlos

studiocamara · Publicado: Vie Jul 09, 2004 5:43 pm **Asunto**:

Hola nuevamente;

Para empezar... soy el primero en defender la película por lo que es. Me disculpo si en algún momento ha parecido lo contrario.

El guión... claro que es bueno y no simplemente una batidora de películas... tampoco quise decir esto, pero en SHERK 1. Toda la película, amigo Makaka (no solo por las parodias incidentales) no deja de ser una parodia por completo en sí misma. Empezando por que el argumento final consiste en besar a la princesa y que se convierta en rana. Es la parodia tan llevada de siempre, pero afortunadamente al revés y de ahí que todo el mundo coincida en que el final es tan bueno. Busca sin demasiado detalle la parodia que encierra en sí SHREK 2... seguro que la encuentras. Por lo tanto... toda la película es parodia y no hay nada malo en ello. Al menos... yo no dije que eso la haga mala como peli

Carlos, a mi entender “las citas paródicas” de otras películas no dejan de ser homenajes pese a que coincido contigo en que la parodia no deja de ser un género y ahí tenemos a tipos como Mel Brooks que hicieron de la parodia su género para contar películas (con más o menos suerte).

Sigo manteniendo lo de la “astucia” debido a que entiendo como tu, que no es fácil hacer la parodia bien hecha como ocurre en SHREK. Por eso digo que hay una gran astucia en el desarrollo del guión.

Y efectivamente... no hay ninguna obligación en ser el primero en nada.

Referente a los griegos... tampoco hacemos nada que no hubiesen hecho ya ellos, pero coincidirás conmigo en que en animación se explotan muy pocos géneros a nivel comercial, creo que si nos quejamos es precisamente de eso en muchas ocasiones.

Recordemos que parodia y sátira no son la misma cosa.
“La vida de Brian” se trata de una parodia sobre la Biblia, mientras que “el Guateque” es una sátira sobre un estilo social.

Película de Popcorns y risas? En parte si, pero por otra parte, me pareció lo suficientemente digna como para poder analizarla hasta este extremo e incluso más.

A ver si va a resultar que pese a que me he atrevido a hacerle una crítica... me gustó más que a vosotros???

Ala... hasta luego:

Sergi.

COC · Publicado: Vie Jul 09, 2004 7:00 pm **Asunto**:

Bueno, a ver... popcorn y risa no es necesariamente sinónimo de indigno. Recuerdo por ejemplo Fright night, que era una de popcorn, terror y algunas risas y con cierto tono de parodia a las películas de vampiros, ya que tomaba el elemento del cajón en el que vive el vampiro para ponerlo en la casa del vecino de al lado en un barrio de clase media de EEUU, y quien ve la mudanza en plena noche es un adolescente, a quien por supuesto nadie le cree, y cazavampiros que debe ayudar es una estrelleta de TV con un show estilo Ibáñez Menta, que de vampiros reales no tiene ni puta idea. Yo la recuerdo como una buena parodia, mucho popcorn y risas y a pasar el rato. Y no me pareció indigna.
Más cutre me parecen las de Leslie Nielsen, que ya tienen un tonito estilo "Y dónde está el piloto?", típica parodia de humor medio tonto a la yanqui. Creo que Shrek 2 está por encima de eso. Y sí, toda la película es una parodia, es una parodia del cuento de hadas clásico!! Por eso juega con las cartas invertidas!!
Lo de la astucia para mí había quedado como una característica negativa, al menos asi sonaba al leerlo. Como que sólo se trata de la astucia de combinar cosas que ya existen y no la de escribir una historia, que sin embargo está ahí evidentemente, ya que las citas de otras películas son para mechar un poco de humor parodiando a otras películas dentro del desarrollo de la historia. Y vamos, que tampoco son tantas citas!
Es verdad que en animación comercial se explotan muy pocos géneros, eso es indiscutible, pero otro tema es irse al extremo de Shamán y pensar que hay que eliminar la animación infantil y llenar el mundo de anime para adultos, porque él está en contra de los animales que hablan, cuando esos animales que hablan no los animamos para un tipo de 20 años sino para el público que corresponde...

No se, tal vez te haya gustado más que a los demás en tu estilo particular, pero si hablas de parodiar como hacer un plagio, bueno, muy interesante la opinión de tu amigo -yo personalmente no llego a compartirla, porque plagio es copia directa y parodia implica cierta derformación, caricaturización y desplazamiento a veces- pero te parece que Shrek 2 está llena de plagios por parodiar otras películas? En algunas secuencias la risa venía justamente al descubrir "ah, esa es una escena de Indiana Jones" (la del sombrerito), y desplazada de contexto y puesta en la situación de shrek, era por demás graciosa... y yo no hablaría de plagio, ya que el contexto es otro, y se trata de un guiño para quienes gustan de un cierto tipo de cine.
Nunca escuchaste una canción que te sugiera una letra alternativa a la que tiene y mejor aun si es graciosa? Yo lo hago todo el tiempo

Alguna vez escuchaste a Weird Al Yancovic? Toma canciones y les cambia las letras, por ejemplo Bad de Michael Jackson pasó a ser Fat y tiene un video clip que es para mearse, con un gordo de 200 kilos (él mismo Al maquillado) bailando como Michael. O Give it away de Red hot chilly peppers, en la que en lugar de decir "give it away" te canta "yabadabadoo"? Dirías que son plagios? Mantienen la música y parodian la canción y al grupo, pero plagios no son...
Saludos!
Carlos

studiocamara · Publicado: Vie Jul 09, 2004 7:27 pm **Asunto**:

Nops!... Astucia no lo dije como característica negativa. Ojalá hubiese más de esa astucia en muchos de los guiones que se escriben por ahí y que llegan a la gran pantalla.

Y tampoco digo plagio cuando digo homenaje o parodia o referencia. Es más... tampoco diría plagio si me refiriese a refritos ni a remakes, considero que contar una vez más el chiste del naufrago en la isla desierta de una manera distinta y original, no solo no es un plagio, sino más bien algo realmente difícil por la de miles y miles de veces que ya ha sido contado. Quizá es más original quien lo cuenta enfocado desde un nuevo punto de vista que no aquel que se inventa un chiste nuevo. No se si me explico.

Reitero y repito mis excusas por no haberme expresado mejor. Simplemente traté quizá de hacer un poco de abogado del diablo poniendo en mi post las opiniones de mi amigo con respecto a las parodias y dejando mi propia opinión en el aire para que debatiésemos en este topic. Por otra parte, como opinión me parece singular, curiosa y creo que en ocasiones acertada también, puesto que hay parodias y ... “parodias”.

Lo que es cierto... y vuelvo al punto en el que yo coincidía con Gabriel, es que sales del cine con la sonrisa en la cara, pero con una sensación distinta a la que tienes cuando has visto una película con la que te has reído menos, pero... te ha gustado más.
Ejemplo: TOY STORY es una peli llena de sus guiños, sus parodias, sus gracias, etc, etc, etc... su humor y su pretensión de entretener están por encima de todo en todo momento y pese a que me reí menos que con SHREK, creo que siempre guardaré un recuerdo más grato de ella.
Creo... que quizá eso solo tenga que ver con el gusto personal y que por ello puede ser muy subjetivo... no por ello discutible... Oye!... para gustos los colores, pero...
... y ya para acabar de liarla...

No os parece mejor peli TOY STORY que SHREK?
Ah!... y sin polémicas. Eh? Lo suelto simplemente para ver si coincidimos en eso que Gabriel y yo (al menos yo) apuntaba como “sensación”.

Sergi.