ESTRENO PINOCCHIO 3000

larry · Publicado: Lun Jun 28, 2004 3:12 pm **Asunto**:

la verdad, no lo entiendo, no han estrenado aun y ya estais buscando cosas para criticarla, esperar por lo menos a verla y como es, a mi me da igual si es una coproduccion en la que han participado varios paises como si la han hecho toda aqui, pero el caso es que haya movimiento y trabajo, a mi personalmente no me gustan los personajes, pero bueno, es una opinion personal, pero antes de criticarla o ponerlas por las nubes esperare a verla sin ningun prejuicio.

tengo algunos amigos trabajando en bren y simplemente esperare a ver como va, si me parece buena pelicula o mala, o si tiene buena calidad tecnica o no, son opiniones para despues de haber visto la pelicula y siempre criticando desde el respeto y no a la critica destructiva de como es española y no llega a pixar es una mierda, ser mas realistas y frios al opinar, una pelicula es trabajo duro de muchisima gente y una produccion muy dura y todavia hay que aprender bastante para afinar esto hasta el nivel de los americanos.
_________________
http://www.larryvizoso3d.com

ELGIRO · Publicado: Lun Jun 28, 2004 7:03 pm **Asunto**: [.]

vector · Publicado: Lun Jun 28, 2004 8:21 pm **Asunto**:

COC · Publicado: Lun Jun 28, 2004 8:37 pm **Asunto**:

Hmmm... yo creo que pueden ganar por goleada en cuanto a profesionalidad, esquemas y organización de trabajo, pero todo eso para generar una mayoría de productos olvidables que no son más que una cáscara de marketing. Conociendo los escritos de Gabriel y su forma de pensar, creo que a eso se refiere... y muchas veces no se persigue la profesionalidad y organización de trabajo, sino que se pretende lograr el mismo tipo de producto porque eso "vende", y con menos presupuesto y menos organización. Y muchas veces asi queda...
Bueno sería que cada uno que participa en una película cobrara lo que debe y fuera parte de una estructura organizada, pero en lo posible para hacer algo más que películas que luego se venden por datos estadísticos sobre cuántos polígonos tienen los extras, cuántos pelitos púbicos tiene el protagonista aunque no se le vean, y cuántas horas se hubiese tardado en animar todo con un solo animador, como están haciendo exactamente y otra vez con Shrek. Tengo la estadística completa que recibí por mail, quien la desee se la paso. A mí me espantó y ni pienso ir a ver la película...
Carlos

vector · Publicado: Lun Jun 28, 2004 8:57 pm **Asunto**:

ELGIRO · Publicado: Lun Jun 28, 2004 11:50 pm **Asunto**: [.]

Bueno.. sin duda donde está el dinero estan los medios.

Pero no me olvido que una gran parte de los grandísimos profesionales que trabajan para las avanzadísimas producciones norteamericanas... son extrangeros.
Comprar todo, no me parece un buen ejemplo a seguir.

En cuanto a organización, eficiencia y profesionalidad o incluso birguerias técnicas se me ocurre que los Japonenes podrían tener mas puntos...
(o incluso los indúes, que no os podeis imaginar como funcionan a la hora de producir cosas en 3D para muchísimas películas estadounidenses y de todo el mundo) pero de nuevo no es el argumento que defenderé, pues me sigue pareciendo un gran error "medir" las calidades de una produccion por la cantidad de dinero invertida en ella o por los sofisticado de sus medios tecnicos.

A eso me refiero realmente.

Yo conozco profeisonales hispanos y de otros paises del mundo que no son norteamérica... que merecen todo mi respeto y admiracion.
Con sueldos adecuados, con respeto por el trabajo y confianza en ellos.. seguramente se podría elevar la calidad de las producciones españolas y de cualquier lugar.
Confiando en la gente, en lugar de en "los medios" o el dinero.
Ese me parece mejor "modelo" a seguir.

CUando devolvamos nuestra confianza a las personas... en lugar de confiar tanto en los medios materiales... quizá eso nos de oportunidades mas reales para hacer que la posible industria española funcione de verdad.

Esta es una opinion bastante romántica y seguramente algo alejada tambien del sentido comun actual...

pero es lo que siento.

Y en resumen, recuperando un poco de sentido comun... lo que si veo claramente con los tiempos que corren..
es que en medio de la "globalizacion".... el modelo no se puede situar en un solo pais.
Si es que hay un modelo a seguir para generar una industria decente bajo este paraguas diabólico de lo global... será contando con mas paises, y colocando en su justo lugar a los buenos profesionales.
Los buenos animadores.. deberían cobrar bien en todos los paises.

Amen.

vector · Publicado: Mar Jun 29, 2004 8:21 am **Asunto**:

larry · Publicado: Mar Jun 29, 2004 10:43 am **Asunto**:

mientras el presupuesto de una pelicula sea aqui unas 25 veces inferior al de una pelicula norteamericana no se va a poder hacer nada, saldra alguien diciendo lo del buen guion y demas, pero eso es mentira, las peliculas de animacion y mas las de 3d necesitan una estructura de produccion muy fuerte y una calidad tecnica que no se consigue solo con gente y ordenadores comprados en la tienda de la esquina, hace falta un desarrollo de un pipe de trabajo en el que los animadores son menos del 40% de los trabajadores, hace falta expecialistas tanto en temas artisticos (texturas, iluminacion, composicion..) como en temas tecnicos (setup, animacion de efectos, desarrollo de herramientas y shaders..) y eso en españa no hay empresas con una estructura tan fuerte.

hay gente muy preparada, probablemente en muchos casos este mas preparada la gente que las empresas y empresarios.

mientras no se cambie la mentalidad de que lo que importa es SOLO una buena idea, no se podra llevar a cabo ninguna, estoy de acuerdo en que la idea y el guion es lo mas importante de una pelicula, pero si no contamos con los medios para contarla bien, acabara siendo una mala pelicula y tendremos que refugiarnos en la escusa de que lo nuestro es un cine mas intimo simplemente por que no sabemos y ni queremos meter dinero para intentar hacer cosas mejores.
_________________
http://www.larryvizoso3d.com

ELGIRO · Publicado: Mar Jun 29, 2004 11:53 am **Asunto**: [.]

bueno.. quizá entonces el equilibrio entre los medios disponibles y el resultado final sea el mejor modelo a seguir.
Porque si aqui no hay tanto dinero, por qué se pretende llegar a calidades tecnicas de lugares donde se invierte muchísimo mas?

Es mejor libro uno encuadernado con pasta rigida y letras engofradas en oro? o una edicion de bolsillo barata?
Sin duda la historia del libro es lo que cuenta, y no el dinero que se ha empleado en su produccion.

Mientras no nos demos cuenta que con lo audiovisual es muy parecido... estamos un poco perdidos.. siguiendo precisamente las normas de esos productores que mencionas.. que pretender aparentar cosas hechas en USA para venderlas a toda costa y olvidando del todo el sentido de contar historias.
Estoy muy de acuerdo con lo que comentais y creo que en general hablamos de lo mismo.
Pero estaría bien no perder de vista los posibles "modelos" a seguir.

Por poner un ejemplò el otro dia comentaba aqui con un amigo.. cuanto costaría hoy dia producir una pelicula como TRON.
SIn duda seria un presupuesto bastante barato, con los tiempos que corren... y bueno.. esta pelicula no está demasiado mal incluso comparándola con las producciones actuales.
Quizá es un ejemplo tonto, no se.
Cube fue otro ejemplo.. claro que no llegó a recaudar millonadas como shrek, pero sin duda fue una produccion barata rentable (sin entrar a comentar la "calidad" de la pelicula).

Creeis que ese tipo de modelo de produccion no es mas interesante?

(pregunta abierta

)

También es curioso analizar los comienzos de Pixar. ( ya que se pretende poner amenudo como modelo).
Porque el pequeño estudio inicial, defendió una filosofía que distaba mucho de la "calidad tecnica" o de renders, poligonos y shaders que se perseguia en aquellos momentos...
cuando todo el mundo perseguía lo mas realista y espectacular.. el estudio de Pixar se decidió a contar historias muy originales, divertidas y con muy buena animación... pero con personajes realmente simples, escenarios bastante poco complejos y donde lo más importante nunca fue sin duda la "calidad técnica".
Por eso quizá hablaba del equilibrio entre las dos cosas.
Seguir el modelo de Pixar.. no sería tratar de hacer algo con calidad a los Finding Nemo.
Sino aceptar los limites y asegurar un justo equilirbio que hace hace realmente interesante y vendible una produccion que pueda parecer sencilla a primera vista.

Gabriel

larry · Publicado: Mar Jun 29, 2004 12:20 pm **Asunto**:

mientras pixar enseñaba cortos como luxo o knick knack donde lo que importa es la animacion, por detras tenia todo un grupo de talentos como puede ser el mismo john laseter o larry gitz o tony apodaca desarrollando renderman y sus herramientas propias de animacion y modelado, pixar hacia demostraciones de una tecnica por delante de todos los demas con una calidad artistica alta, por eso esta tan alto, por combinar las dos cosas.

el problema es que en españa no hay equilibrio entre los medios disponibles y el resultado final, realmente el resultado final es altisimo en comparacion con los medios disponibles generalmente.

lo que dices del libro no creo que sea valido, el cine es varias cosas, una idea, un guion, fotografia, interpretacion y mas, no vale solo con una de ellas, si quieres tener un producto bueno tienen que estar al mismo nivel todas, puede que alguna destaque mas que otras, pero en general tienen que estar igualadas.

hay que ver que el publico a lo largo del tiempo adquiere una "cultura" audiovisual y ahora haces una pelicula como tron y pasa desapercibida. el nivel de exigencia del espectador es alto y si no le llamas la atencion por algo no va. otra cosa son los bodrios que estan intentando vender solo a base de efectos, y que en muchos casos son bastante normalillos ya que los buenos estan trabajando para peliculas mas consistentes.

puedes hacer una pelicula rentable con 40 mill de pesetas como me comentaba el productor de una que les costo eso y les salio bien, o gastarte 2000 y no ser rentable, eso ya es negocios y como te lo plantees, si quieres que sea barata y rentable,olvidate de buenas ideas y demas solo vas a que vayan unos cuantos al cine y la vean y te da igual si es buena o mala.

pero en general si queremos una buena pelicula, con un buen guion, con una imagen buena y una calidad tecnica acorde con lo que necesita el guion y que ademas sea vendible en varios paises y de una vida larga en televisiones y venta de dvd, hace falta dinero, pero no el presupuesto que se habla al final que siempre esta inflado, sino dinero de verdad para hacerla con calma, plazos apropiados y no pasar agobios de ultima hora de acabar la pelicula 1 semana antes del estreno.
_________________
http://www.larryvizoso3d.com

ELGIRO · Publicado: Mar Jun 29, 2004 12:34 pm **Asunto**: [.]

si creo que estoy de acuerdo en casi todo lo que comentas.

Sólo voy a puntualizar el caso de TRON, que fue precisamente al revés..
pasó desapercibida en su momento y en realidad ha ido ganando adeptos con el paso del tiempo.
Creo que la ultima re-edicion en DVD (no se si fue por el 2000) se convirtio en uno de los DVD mas rentables del momento.

Solo quería puntualizar eso para ser justos a tan magnífico trabajo.

En general yo no se si eso de que al publico hay que llamarle la atencion de un modo u otro es tan asi.

Ese tema me preocupa.. proque puede reflejar el nivel de "cultura" audiovisual que tu mencionas... o mas bien el nivel de "aborregamiento" generalizado.
Que es lo mismo que decir que la cultura audiovisual se va degradando cuando uno se ocupa sólamente de cubrir ciertos aspectos técnicos o llamar la atencion a toda costa a travás de las formas.

No se...
no se que otro tipo de "reclamos" pudieran funcionar para atraer al público mas allá de el truquillo tipo "circo" del "mas dificil todavía".

Pensaré sobre ello.

Alguna idea?

COC · Publicado: Mar Jun 29, 2004 1:14 pm **Asunto**:

Yo creo que una supuesta "cultura audiovisual" no pasa precisamente por el mainstream, al contrario. El cine no puede ser solamente "cultura audiovisual". Obviamente es un espectáculo audiovisual, pero se trata principalmente de contar historias por medio de la técnica audiovisual.
Si "cultura audiovisual" significa éstar al día con el mainstream y todos sus efectitos, entonces todas las películas deberían ser bodrios como Matrix, o al menos tener ese aspecto visual. Tal vez se pueda decir que -sin duda tal vez?- ese despilfarro efectista se justifique para algo como Matrix, pero casualmente muchos decimos que se justifica porque detrás de tanto efecto no hay ninguna historia que valga la pena... curioso que -retomando el tema Pinocho- de Matrix casi nadie se queje diciendo que es un licuado de bananas de diversos elementos archiconocidos en la historia de la humanidad y en la historia de contar historias por cualquier medio, recombinados y adornados con parafernalia efectista audiovisual...
A saber: la figura del mesias, presente en casi todas las culturas de este planeta, el concepto resumido en la frase "la vida es sueño" ya mucho mejor explotado en muchísimas otras producciones y en el cine reciente sobre todo en Dark City, que también pasó desapercibida. Y la lista sigue. Pero nos quejamos por una reedición de Pinocho que tal vez en lugar de recombinar elementos, toma la vieja historia y la proyecta en el futuro.
Y hablando de dinero, creo que se comete el eterno error de tomar lo que se hace en Estados Unidos como el modelo a seguir, en lugar de perseguir la consecución de un modelo propio. Europa en general tiene un cine subsidiado por el estado y por esa misma razón sufre de la eterna contradicción que padece en otras areas de la economía: mientras presiona a los países del tercer mundo con el concepto de la "competitividad" (igual que USA), subisidia su agricultura, su cine y tantas otras cosas. Y ahí entra el absurdo de compararse con USA, que tiene una industria cinematográfica bien plantada hace décadas y en su mayoría compuesta de estudios comerciales que arriesgan capital privado.
De ahí la maquinaria de marketing que mantiene el monstruo vivo, ya que los engranajes son pesados y difíciles de mover, y cuestan mucho dinero, la maquinaria tiene que lograr producir dinero y recuperar inversiones a toda costa. Y lo hace, y en muchos casos por medio del fino arte de vender mierda como si fuera oro

Invierte asi la ecuación europea del "oro por baratijas", y hace que Europa pague el oro por la baratija

y asi también el resto del mundo...

De ahí la tendencia reciente de los estudios de USA de abrir sus propias cadenas de salas de cine, que a no ser que se trate de coproducciones, sólo exhiben cine made in USA, mientras Europa se ocupa con la alegría de los bobos, de subsidiar su cine y no darle cupo de exhibición en salas europeas

Eso a sabiendas de que la industria del cine de EEUU depende del resto del mundo para sobrevivir, y que fijar un cupo para el cine europeo en las salas europeas no dejaría al monstruo herido de muerte, pero le quitaría ganancias importantes para redireccionarlas hacia este lado del mapa...
Y el enano cinematográfico europeo desea compararse con la maquinaria, y para colmo a nivel nacional... lo mismo sucede aquí en Alemania. Todo estudio de vivo o de animación que surja como hongo luego de la lluvia para morir con la salida del sol, se compara con sus no tan pares en Estados Unidos. Y el estado alemán detrás pagando el entretenimiento

Y hay un punto que me parece cierto, y es que si los estudios de Europa, o al menos los de este país, no invierten en sus animadores y técnicos y prefieren enviar el trabajo a Corea para embolsarse el dinero, no va a haber ningún cambio importante en cuanto a calidad. Los tiempos en los que se invertía en preparar a los animadores parecen haber pasado a la historia, y al menos por aquí, cuando se hacía eso, era Bruselas que invertía dinero, y se discriminaba sistemáticamente a animadores que, a pesar de trabajar en el estudio, no eran ciudadanos de la U.E., para luego y a pesar de no haber podido tomar el curso, hacerlos figurar en la lista y en la sala de clases cuando venían los inspectores, para que no recortaran más tarde el presupuesto... En conclusión, en algunos países de Europa hay un pequeño "problemita" de corrupción en cuanto al manejo de subsidios a la cinematografía... y creo que sería muy sano cortar los subsidios de raíz, ya que lo que al fin se subsidia, es el trabajo de animación en Corea o en la India.
En conclusión, si hablamos de industria y dinero, para eso debe haber inversores privados que deseen arriesgar dineros propios y establecerse como industria, y sinceramente no creo que tengan muchas posibilidades de igualar el tipo de inversión de millones que hacen en USA, por lo tanto no se, me parece que el tomar lo de USA como único modelo válido es dudoso. Sin duda que en lo puramente técnico hacen punta, pero dudo mucho que sean el modelo a seguir, sobre todo porque muchas veces uno se sienta en el cine a ver una película de bajo presupuesto y sale mucho más satisfecho que viendo el mostrario de efectitos de Maya que te vende Roland Emmerich o los hermanos Guarroski... Y en animación creo que es cuestión de encontrar la vuelta de tuerca, porque el público suele engancharse con una buena historia y hasta se olvida de qué técnica se trata, el público en general no está mayormente preocupado porque se trate de 3D o 2D, quiere más bien encontrar algo de entretenimiento, digno en lo posible. Y considerando que en su mayor parte EEUU produce un cine de evasión y consumible en cualquier lugar del mundo, no es raro que el público de algunos países termine por volcarse a producciones de menos presupuesto, pero en las que puede verse reflejado e identificarse culturalmente. Tal cosa sucede en este momento en la Argentina, donde dos producciones nacionales están llevando más gente a los cines que chorradas -clasistas y racistas entre otras cosas- como Harry Potter y compañía... por lo que se está por reglamentar de una vez por todas la ley de cupos de producciones nacionales en las cadenas de salas de cine, casi todas en manos multinacionales...entonces creo que el modelo hace agua por varios lados, ya que por lo visto cuesta identificarse con Harry Potter y un cine de efectos y obviamente el público necesita otra cosa y responde cuando se la proporcionan, y claramente va a ver "lo que hay" si no se le ofrece otra cosa.
Saludos,
Carlos

Shaman_Hao · Newbie Registrado: Jan 03, 2004 Mensajes: 176

q lioso q esto verdad?
la cosa para mi esta clara:
dibujos-disney-niños de teta

de ahi q los dibujos sean identificados siempre como algo de niños
de ahi q disney sea el principal impulsor y esponente de dibujos de niños
de ahi q el publico de todo el mundo piense q los dibujos son cosa de niños
de ahi q el mercado derive en occidente a ese publico
de ahi q surjan empresas de animacion q solo pueden llegar a ese publico
de ahi q para llegar ese publico sigan el ejemplo de USA
de ahi q este problema no tiene solucion sino se extermina a disney y el anime pase a ser el referente mundial ja ja ja ja (risa malevola de villano q quiere dominar el mundo)

larry · Publicado: Mar Jun 29, 2004 5:15 pm **Asunto**:

y una vez llegado a ese punto estariamos en una situacion parecida
dibujos-anime-frikis

de ahi q los dibujos sean identificados siempre como algo de frikis
de ahi q japon sea el principal impulsor y esponente de dibujos de frikis
de ahi q el publico de todo el mundo piense q los dibujos son cosa de frikis
de ahi q el mercado derive en occidente a ese publico
de ahi q surjan empresas de animacion q solo pueden llegar a ese publico
de ahi q para llegar ese publico sigan el ejemplo de japon
de ahi q este problema no tiene solucion sino se extermina al anime.

ibamos muy bien el la discusion como para simplificarla tanto.
_________________
http://www.larryvizoso3d.com

TENLLADOSTUDIO · Newbie Registrado: Jun 08, 2003 Mensajes: 431

Me meto a opinar aunque yo de animación estoy muy verde, por no decir verdísimo.

Creo que quizás la cuestión sería encontrar la justa medida entre los medios disponibles y el producto a realizar, desarrollar la técnica en spots publicitarios y cortos, demsotrando la capacidad técnica, y si llama la atencióin del público encontrar las productoras que quieran invertir pero pensando en prductos exportables, y ahí si que es importante la idea y el guión, y dejarse de basarse en los típicos argumentos, tipo Cid y demás.

En España el problema de falta de cultura empresarial es grave, se piensa en el beneficio pero no en la inversión en dearrollos y en tiempos para ello, todo tiene que ser rentable y rápido, a parte de empresas metidas en el meollo con un desconocimiento muy alto del medio en el que se mueven y en que lo más importante para ellos es la jerarquía, más que la delegación en los profesionales especializados, ante todo para ellos la palabra válida es la del empresario antes que la del profesional y así no conseguirán nada, si no delegan.

Haciendo un traslación al mundo de la ilustración (el que conozco) donde ocurre otro tanto de lo mismo solo hay que ver que el nivel de calidad de las ilustraciones ha bajado con respecto a la época de los años 80 (época dorada del comic) donde había más libertad creativa para los ilustradores, ahora con el ordenador se ha impuesto el que todo el mundo se sienta creativo y con la capacidad para ser director de arte, cosa que está empobreciendo el medio, pués con las productoras de animación pasa lo mismo.

Buebo perdonar el rollazo y esperemos mejores tiempos para la lírica

Un saludo, Tenllado