Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Lun Jul 05, 2004 1:53 pmAsunto:
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En Cuba no hay dignidad ninguna, se vulneran todos los derechos humanos y los animadores se van a vender aguacates despues de trabajar para completar un sueldo que ls permita subsistir.
Al contrario, estoy muy enterado de la situación. Y también muy enterado de que interpretaste mal lo que dije: es el único país latinoamericano que al ser una piedra en el zapato de Estados Unidos, por defecto, mantiene una cierta dignidad. Nunca dije que la población de Cuba viva dignamente en estos tiempos que corren. Yo creo que en tu caso no estás muy enterado de todo lo que sucedió en la historia de América Latina, sino contame dónde se respetan los derechos humanos en la región para el caso, contame cómo se puede hablar de respetar derechos humanos cuando el mínimo y que va a las necesidades básicas de la persona -comer- no está asegurado ni minimamente. Te crees que en la Argentina o en Brasil o en Colombia un animador vive contento y sólo de su trabajo? Pregunta a algún colega que trabaje para Patagonik en Argentina bajo qué condiciones lo hace y después charlamos. Por otra parte, qué derechos humanos apoya un país como EEUU que ahora -bue, nada nuevo...- se dedica a presionar gobiernos como el argentino, para que instalen una zona tarifaria de privilegio para las empresas privatizadas de energía y comunicaciones, para que puedan aumentar sus tarifas a su antojo, luego de que hicieran ganancias monumentales durante una década entera sin invertir en renovar infraestructura? Qué derechos humanos, los de la mafia empresaria mundial?? Realmente ese tipo de "libertad" no se lo deseo a Cuba hermano... no se lo deseo a nadie.
Cuál es tu punto de observación? Europa tal vez? No te olvides que Europa es el beneficiario de los acuerdos con USA, y América Latina es el perjudicado y el que pone el culo. Difícil entenderlo desde Europa, yo trato de no perder la costumbre a pesar de vivir aquí y consumo bastante información independiente sobre el tema América Latina.
Verdad, ahora el asunto socialismo en Cuba es un tema meramente formal, pero conociendo a unos cuantos cubanos que viven por aquí y que pueden atestiguar que no siempre fue asi, creo que efectivamente un bloqueo tiene algo que ver. Si se aisla a un país por más que sea comunista o no, se va a hundir mucho más profundo que lo que puedan hundirlo sus problemas internos... espera un poco a que los gringos terminen de presionar con el ALCA y vas a saber lo que es ser "libre" y ser parte al mismo tiempo de un bloqueo económico fomentado por EEUU para alimentar sus intereses. Si no fuera asi por qué ven con recelo la búsqueda de mercados de exportación por y para América Latina?
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Y si, me imagino que será un problema de ellos, pero es dificil hacer algo cuando te meten 30 años preso por, por ejemplo, escribir un libro diciendo lo que piensas.
Y si no es problema de ellos, cuál es la solución a tu entender, crear un Irak en Cuba? Romper otro "eje del mal" y aceptar el intervencionismo yanqui en otra nación de la tierra? Aha, te meten preso treinta años por decir lo que piensas, qué cosa, en la Argentina de las tres A y desde el último gobierno peronista luego de la muerte de Perón y con el país en manos de López Rega primero y la dictadura de Videla y todos los que le siguieron después, te desaparecían por hacer eso. Todo gracias al intento del país de la libertad, a través de la CIA, de parar el supuesto avance del comunismo en la región. Por lo visto no hay mucha diferencia entre Cuba y el bocón del norte, no? La única es que ellos lo hacen en territorio ajeno Ahora en el mismo país te matan por ser piquetero, por llevar la protesta a la calle, porque después de todo: cómo hace huelga alguien que ya no tiene trabajo como el casi 40% de la población en la Argentina? Bloqueando calles por ejemplo. Qué hace la derecha conserva pro yanqui y pro FMI? Criminalizar el piqueterismo y el desempleo luego de haberlo incubado con políticas de miseria, pero que se asesine a un piquetero desde las mismas fuerzas de "seguridad" (statu quo, bah) no es visto como delito... Valen más un par de vidrios rotos que una vida. Tan creativa la clase dirigente argentina, se queja por un grano de alpiste de derechos humanos del gobierno diciendo que "nos llevan de vuelta a los 70", y qué hacen en respuesta: matan igual que durante los años 70. Nada nuevo ni bueno bajo el sol...
Ahora que ya tenemos un solo sistema en el mundo te otorgan las grandes libertades capitalistas, a las que no podés acceder sin dinero, y antes a un poquito de dinero se accedía trabajando, ahora te quitan el derecho al trabajo y te excluyen, de qué derechos me hablás?? O sea: América Latina es una gran cárcel, ya que la mayor parte de su población tampoco puede darse el lujo de tomarse un vuelo y salir a disfrutar de su "libertad", eso sólo lo puede hacer una gran minoría. El resto a lo sumo lo hace después de vender lo poco que tiene para emigrar. De qué derechos humanos me estás hablando cuando en A. L. hay millones que han sido excluidos del trabajo, de la comida y lo único que se les da es el derecho a morirse sin protestar, porque hasta la protesta se criminaliza??? Si Cuba pasa a estar como el resto de A. L. realmente la única diferencia va a ser que las órdenes vendrán de Washington, el resto seguirá igual o peor.
Yo no me atrevería a decir que la revolución fue una mentira, si en su momento no hubiese sido necesaria no hubiese sucedido. América Latina debería ayudar al pueblo cubano alimentándolo, pero continente más separado no existe en este planeta, entonces todas nuestras republiquetas están ahí mendigando y peleándose. Las pocas que han logrado unirse un poco ahora reciben presiones de todas clases, porque es obligación unirse al pulpo en el ALCA, entonces el "libertario del norte" ya ha declarado que ve con malos ojos que el Mercosur busque mercados en oriente... es decir que la libertad del corral del patroncito
Lamento que el tema bloqueo te moleste tanto, yo no se si es una excusa, creo que te sirve de excusa para redondear tus argumentos de que "esto es de otra manera". Por otro lado, Juan Padrón en este momento no cuenta "con todo y no le falta nada", tengo una colega de Buenos Aires que estuvo en el festival de La Habana y esta gente está lejos de tener todo a disposición para trabajar en su estudio. Por otro lado, el ejemplo del "otro lado" acaso no pone millones en las cuentas bancarias de sus artistas? Acaso al mismo tiempo no te dice que somos todos libres e iguales? Entonces, por qué de un lado se lo toma como "privilegio" y del otro como naturalidad? Yo creo que los dos sistemas son una real mierda hermano, no defiendo nada, pero el (des?)gobierno cubano es el único en América Latina que no está pidiendo permiso a Washington hasta para tirarse un dope, y eso es innegable para bien o para mal.
Y yo no sería tan arrogante de hablar de "desconocimiento", yo diría que bebemos de fuentes distintas mi amigo. Entonces el conocimiento de causa va por mi lado también. Tranqui compañero.
Carlos
buff....me alegro que te hayas extendido tanto en tus argumentos, espero que el dia que tenga que preguntarte algo relacionado con la animacion seas igual de exhaustivo!
Realmente sigo sin comprender el enfado, si es que lo hubo. Me imagino que no te gustará que la gente discrepe sobre tu opinion y decidiste descargar toda tu artilleria pesada. Has comparado Cuba con America Latina, con EEUU, con el sistema capitalista..como si yo dijera que este mundo seria maravilloso si esa horrible isla no rompiera la paz mundial...vamos a ver, esta claro que hay paises que están en peor situación y paises que estan en extremisima situación y gobiernos que se encargan de que esto sea asi...pero Carlos, eso lo sabiamos todos...Lo que se trataba era que en el tema de Cuba se esperaba un modelo distinto que tristemente se ha comprobado que era todo mentira, y como estoy bastante harto de escuchar de bocas "supuestamente" de izquierdas (tranquiilo, que no va por ti), discursitos patrioticos defendiendo al comandante y su cruzada antiimperialista, y como de alguna forma me toca sufrirlo dia a dia directamente, pues ese dia salté, y con mucho dolor escribí ese mensaje, ...y lo siento pero me lo he vuelto a leer y no cambio ni una coma...bueno sí, es verdad, tienes razon en que es muy arrogante tachar a alguien de desconocimiento, tal vez debiera haber hablado como tu bien dices de diferentes miradas, y esta claro que tu tienes tu realidad y yo tengo la mia que es muy diferente a la tuya.
Pero no aburramos a la audiencia. Lamento haber creado esta polemica, no es el sitio adecuado para hablar de politica, cuando quieras hablamos en privado de lo que quieras, seguro que nos entendemos mas de lo que piensas, y te pido disculpas si te has sentido ofendido , aunque la verdad, todavia no se de qué .
Y ahora porfavor, sigamos hablando de animacion, ok?
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Mira, lo siento, pero es que me he releido tu mensaje y es muy fuerte, tio....Que me hablas de piquetes?pero tu te crees que en Cuba alguien puede protestar sobre algo? En Cuba la única manifestacion que puede haber es la que organiza el comandante obligando y sacando de todos los centros de trabajo y escuelas a la poblacion para que salgan en la tele con la banderita...pero si está prohibido hasta pescar, en una isla en la que hay costa por donde mires! si el pescado que se come es jurel enlatado que viene de Chile!
Y claro que el bloqueo de EEUU está haciendo mucho daño a Cuba. Pero es que la respuesta a las medidas decretadas para endurecer el embargo no puede ser retirar todos los productos que el mismo estado vende en dolares!!( Por cierto, aún conozco a gente que sigue presa porque en su dia llevaba un puñado de dolares en el bolsillo) y con lo que dan con la libreta de racionamiento no llega ni para una semana! Y eso en un pais donde el sueldo medio corresponde a unos 12 dolares y el kilo de leche en polvo vale 5.50!! Pues si, tengo que decir que el comandante se ha aprovechado claramente de esta situacion para incrementar los precios ( como se llevaba oliendo de hace rato) porque se sabe que en Cuba la principal fuente de ingreso neto de divisas es el dinero que mandan desde fuera los exiliados, más todavia que el turismo! turismo al que el comandante nos invita a disfrutar diciendo cosas como que" nuestras jineteras a diferencia de cualquier otro pais en el mundo , son licenciadas superiores." Realmente es para estar muy orgulloso , si señor...que la mejor forma de ganar dinero de una licenciada en CUba sea poner el culo en el malecón desde luego es para recalcarlo ...y mira, toda America latina esta podrida, y por eso estamos viendo por aqui a tantos latinos que han reunido con muchisimo esfuerzo algo de dinero para salir de su pais...En Cuba, ni con dinero puedes salir! seria muy largo de explicarte la burocracia que hay que realizar para que un exiliado pueda invitar a un familiar por un tiempo limitado y pagando cantidades desorbitadas, pero con un cafetito seguro que tus colegas cubanos te ponen al dia, aunque ya sabemos todos que lo más facil es casarse con un extranjero aunque sea viejo y gordo, por lo menos se sale y luego ya se verá....y mira, en Cuba la pena de muerte funciona de forma muy fluida, a veces "desaparecen" y a veces dan los fusilamientos directamente en television, por supuesto, como en tantos paises, no le demos la exclusividad ..Y que me decias de proponer el nuevo eje del mal? ..mira , por favor,... en fin, vuelvo a pedir disculpas a todos los que lean esto que sé que no les está importando un pimiento pero es que perdona, en este tema no me puedo quedar Tranki, tio...
Por favor, yo mismo no me he hecho caso, pero sigamos hablando de animacion, que es lo suyo!
Registrado: Jun 24, 2003 Mensajes: 1540 Ubicación: Hamburgo
Publicado: Vie Jul 09, 2004 10:30 amAsunto:
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y te pido disculpas si te has sentido ofendido , aunque la verdad, todavia no se de qué
La respuesta es obvia: la ofensa sólo existe en tus fantasías. No pierdo el tiempo "ofendiéndome" porque alguien piense distinto, y menos si es un desconocido en un foro. Y menos aun ando por ahí acusando a los demás de "desconocimiento" en temas de política, convengamos en que no es una fórmula de diálogo o debate, que yo al menos creí que de eso se trataba...
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Mira, lo siento, pero es que me he releido tu mensaje y es muy fuerte, tio....Que me hablas de piquetes?pero tu te crees que en Cuba alguien puede protestar sobre algo? En Cuba la única manifestacion que puede haber es la que organiza el comandante obligando y sacando de todos los centros de trabajo y escuelas a la poblacion para que salgan en la tele con la banderita...pero si está prohibido hasta pescar, en una isla en la que hay costa por donde mires! si el pescado que se come es jurel enlatado que viene de Chile!
Lamento haber herido tu sensibilidad. La realidad suele ser fuerte. Qué te hablo de piquetes? El tema piquetes es algo que sucede en la Argentina, para darte una cierta idea de cómo le irá a Cuba cuando reingrese en el bloque capitalista latinoamericano, para que te des una idea de que la "libertad" de la que se habla y con la que se presiona a Cuba, asi como al resto del tercer mundo, es sólo la libertad de mercado y no derechos humanos. La libertad de los demás de acceder a sus recursos y a la riqueza del país a costa de sus habitantes. Te puedo volver a preguntar en qué parte del mundo vives? Tío, se sabe que están atados de pies y manos, no te traes el gordo de navidad con la noticia. Pero también es verdad que hay mucha gente en Cuba que no desea el lazo yanqui otra vez, y también es verdad que gente como Padrón no están en el privilegio como dijiste, a no ser que monten un acto de pobreza para los colegas latinoamericanos que van al festival de cine de la Havana...
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Y claro que el bloqueo de EEUU está haciendo mucho daño a Cuba. Pero es que la respuesta a las medidas decretadas para endurecer el embargo no puede ser retirar todos los productos que el mismo estado vende en dolares!!( Por cierto, aún conozco a gente que sigue presa porque en su dia llevaba un puñado de dolares en el bolsillo) y con lo que dan con la libreta de racionamiento no llega ni para una semana! Y eso en un pais donde el sueldo medio corresponde a unos 12 dolares y el kilo de leche en polvo vale 5.50!!
Y cómo crees que son las cosas en la América Latina capitalista? Argentina (uno de los países más "ricos" de la región): sueldos de 120 pesos con el dólar a tres y el litro de leche a 1.60, y el kilo de cuadril a casi 11 pesos y en el país de las vacas, la Argentina, y eso si tenés trabajo, ya que el 40 por ciento de la población ha bajado a la franja de pobreza extrema. Ni libreta de racionamiento ni nada, el que tiene un sueldito no llega ni a la segunda semana... a lo que se agrega el exhibicionismo político-farandulero en los medios, mostrando todo el tiempo todo lo que han conseguido materialmente. Viva la democracia!
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...y mira, toda America latina esta podrida, y por eso estamos viendo por aqui a tantos latinos que han reunido con muchisimo esfuerzo algo de dinero para salir de su pais...
Aha... interesante forma de expresarlo... Gracias por tu aprobación en todo caso, desde el otro lado se te puede responder que es el precio de haber explotado colonias de ultramar. Y la cara opuesta del espejo, ya que América Latina albergó a media España durante los años duros. Hoy por tí, mañana por mí. Aunque no sea un refrán de derechas precisamente
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En Cuba, ni con dinero puedes salir!
No hace falta que cuentes nada, hermano, yo ya se cómo es la historia. Ahora qué propones? Intervención externa en los asuntos de Cuba? Un nuevo Irak? Muy duro mi mensaje, pero a eso no has respondido todavía y aunque no te parece este el lugar para hablar de eso, te fuiste al ruedo otra vez pensando que yo me ofendí o calenté, y creo que justamente eso es lo que te pasó a vos... El día que el pueblo cubano deba explotar, lo hará. No se puede encarcelar a un pueblo entero en rebeldía. Y esperemos que ese día no se meta el pulpo del norte ni la intelligentzia cubana de ultraderecha de Miami. En cuanto a "mis coleguitas cubanos", mirá flaco, por un lado no estás contando ninguna novedad, el problema es que usas sólo un lado de la información para que te den las cuentas. Asi necesitás descartar todo lado positivo de la revolución -que no hicieron sólo dos personas sino el pueblo cubano- porque sino deberías reconocer que muchas cosas cambiaron para bien al librarse del yugo dictatorial latinoamericano financiado y apoyado por Washington, y que mucha gente a partir de eso tuvo acceso a educación y salud por primera vez. Y en lo que hace a tu sarcasmo, te lo tomo con paciente humor, pero cuando termines de usarlo guardatelo en el bolsillo derecho .
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pero es que perdona, en este tema no me puedo quedar Tranki, tio...
Y en qué te toca tan personalmente este tema si se puede saber que no te puedes quedar "Tranki" con mayúsculas y con k y crees que se trata de una pelea? También te tocan tan personalmente las hambrunas en Sudán, o las situaciones en los diferentes países de la "Latinoamérica que está podrida", o la invasión de Irak donde tampoco se esperó que el pueblo reaccionara y se cortó un proceso social que dejará cicatrices durante décadas, o Afghanistan, o tantos otros lugares donde la explotación y la falta de derechos humanos son cosas de todos los días? O es sólo la piedra en el zapato de la derecha lo que te molesta? China no te molesta? No se, pregunto.
Por lo demás no te preocupes, si a alguien no le interesa esto no lo leerá o presentará la correspondiente queja, no hace falta controlar a la gente para que sepan decidir lo que les viene bien...
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buff....me alegro que te hayas extendido tanto en tus argumentos, espero que el dia que tenga que preguntarte algo relacionado con la animacion seas igual de exhaustivo!
Veo que no me lees a menudo en estos foros, en los que tengo publicados más de 1000 mensajes, muchos de ellos sobre animación y al punto exhaustivos de haber recibido la queja de "escribir demasiado" o "aburrir con mis peroratas". Por otra parte, siempre me tomo la libertad de responder o no responder, yo no estoy a tu servicio hermano, y si no te va, la libertad es libre, no? Pero preguntar sobre animación, siempre podés, es tu derecho y para eso son los foros.
Por ultimo, para decir algo sin fundamento, simplemente no lo digo. Y nuevamente te recuerdo lo de tu sarcasmo y tu bolsillo derecho mi amigo. Que te vaya muy bien.
Carlos
Hola de nuevo, bueno,como sabes, Carlos, ya te respondí en privado a alguna pregunta que planteabas y confio en que te haya quedado claro mi punto de vista y el porqué de mis argumentos.Creo que estamos bastante de acuerdo en lo fundamental, que es que el poder corrompe venga de donde venga y aunque la mierda cambie de color siempre termina oliendo igual.Cada cual tiene su realidad y arremete contra lo que mas le duele. Solamente queria decir que como creo que has podido comprobar , no hablo con desconocimiento ni acostumbro a llevar bolsillos en el lado derecho. Un sincero saludo.
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Ahora en el mismo país te matan por ser piquetero, por llevar la protesta a la calle, porque después de todo: cómo hace huelga alguien que ya no tiene trabajo como el casi 40% de la población en la Argentina? Bloqueando calles por ejemplo. Qué hace la derecha conserva pro yanqui y pro FMI? Criminalizar el piqueterismo y el desempleo luego de haberlo incubado con políticas de miseria, pero que se asesine a un piquetero desde las mismas fuerzas de "seguridad" (statu quo, bah) no es visto como delito... Valen más un par de vidrios rotos que una vida. Tan creativa la clase dirigente argentina, se queja por un grano de alpiste de derechos humanos del gobierno diciendo que "nos llevan de vuelta a los 70", y qué hacen en respuesta: matan igual que durante los años 70. Nada nuevo ni bueno bajo el sol...
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