somos nuestros peores enemigos

AikeCulon · Newbie Registrado: Apr 16, 2004 Mensajes: 66

tios dejadlo ya

yo creo que cad auno piensa como piensa por las razones que sea
si te vas a las academias y hablas con los profes lo más seguro es que te tomen "mira lo que me quiere contar este gilipollas"
pues que es su catedra y en ella hace lo que quiere
ademas veo mal que os lanceis a suponer cosas sobre vuestras personas sin conoceros
si hablas de juntar a la gente e ir a las academias o lo que sea para hacer esto o aquello Tenshi yo no soy muy experimentado pero me parece que no lograras mucho discriminando a quienes tienen otro punto de vista
yo veo que vustros puntos de vista se complementan sin embargo estais riñiendo constantemete
ahora por favor no os las tomeis conmigo

Aike

TENLLADOSTUDIO · Newbie Registrado: Jun 08, 2003 Mensajes: 431

Bajo mi punto de vista, estas profesiones, animador, dibujante, ilustrador hay que tomarlas muy seriamente desde dos vertientes una como un negocio y otra artística, pero lo digo desde la concepción propia, debemos saber que es nuestro negocio y debemos sacar el mayor beneficio y no correr riesgos y el lado artísitico que se supone asumido desde un principio.

Si esto lo asumimos se supone que nos deben tomar en serio, pero como he dicho antes cuando la seriedad y profesionalidad no es lo que busca el cliente y solo le interesa lo rápido y barato todo ese planteamiento no nos sirve.

Creo que el cambio debe veiri por un cambio cultural general de país, en el que se valore las cosas culturales en su justa medida y halla un equilibrio con la parte industrial.

Un saludo, Tenllado

tenshi · Publicado: Jue May 20, 2004 6:26 pm **Asunto**:

Estoy completamente de acuerdo contigo Tenllado, creo que la base está en "un cambio cultural" que desde mi punto de vista se está llevando acabo, poco a poco eso sí, pero se está llevando acabo.

Cierto que hay muchos tipos de "artistas" pero ¿no estaremos dando cabida nosotros mismos a esos chapuzas?, es cierto que no todo es tan facil, pero hay dos puntos en esa afirmación y el otro punto sería "ni tan dificil?".

Un saludo

TENLLADOSTUDIO · Newbie Registrado: Jun 08, 2003 Mensajes: 431

Este es un mercado que se debe autorregular, pero es difícil que nosotros mismos podamos hacerlo, es costoso decirle a alguien que no tiene nivel para dedicarse a ello, es un mercado libre , los únicos que deberían tener un filtro son los clientes, con un exigencia de calidad mínima, pero para eso deben tener criterio artístico cosa que muchas veces falla.

Solo puedo decir que la profesión está peor ahotra que hace 15 años, se paga incluso menos que entonces y no habla de dinero al cambio sin no de cantidades similares, antes había más exigencia de calidad que ahora, se ha desvirtuado por la falta de exigencia del mercado y de la propia de cada uno.

Un saludo, Tenllado

tenshi · Publicado: Jue May 20, 2004 6:49 pm **Asunto**:

jodoooooooo, que rapido contestas, pareces Flash

piensas que estamos peor que hace 15 años, yo no creo que sea así, es cierto que estamos en una posición dificil y algo inconcreta pero para bien, estamos andando, lo importante es no parar.
Simplemente esta conversación implica que somos conscientes o que pensamos los deficits que puede tener esta profesión, eso es positivo.

Yo creo que vamos ganando en calidad, aunque de la sensación de estar peor que hace 15 años.
No solo cuenta el intrusismo, o la cantidad de dinero que se cobre o se deje de cobrar ( evidentemente a nivel individual cuenta) pero a nivel general, en cuanto animación se refiere, la verdad es que estamos dando grandes pasos, hay que admitir que desde hace unos 10 años ciertos valores culturales en cuanto a la valoración de nuestro trabajo han cambiado.

La animación, el tema del entretenimiento ( videojuegos), comic, e ilustración ( siempre que no estemos hablando del ambito pictorico tradicional) es aceptado en otros campos, el segmento de sociedad interesada en este tipo de "entretenimiento" "arte" ha arrastrado desde "la obligada edad de interés" (infancia) hasta una edad mucho mas madura y de poder adquisitivo (15 a 35 años) sin tantos prejuicios, este tipo de entrenimiento. Se sobre entiende que la dinamica continuará y que el sector social que acepte esto como algo no solamente dirigido al público infantil aumentará.

Es cuestión de tiempo, yo digo que vamos bien encaminados, que todavía hay algunas lacras que hay que eliminar o pulir, pero es indudable que el tema está cambiando.
Yo he visto gente de 40 años cogiendo videojuegos en el videoclub, cuando hace 5 o 6 años se veian grupos de 2 o 3 adultos de manera casi furtivas con una seudovergüenza por acercarse a productos denominados "infantiles" o "de entrenimiento infantil", eso también está pasando en la animación.

Ufffffffffff

Estamos todos criados entre dibujos y animaciones, es normal que el mercado crezca y eso es positivo y lo será mas. Que hay que mejorar? claro, pero mirando para adelante y sabiendo que hemos recorrido mucho.

TENLLADOSTUDIO · Newbie Registrado: Jun 08, 2003 Mensajes: 431

No niego que en animación se ha avanzado mucho y bien en cuanto a calidad, pero es curioso que se pague menos a un animador que antes (que conste que yo no soy animador, soy ilustrador), en el campo de los videojuegos también es positivo la aceptación de los mismos por mayor cantidad de público y es un industria sana.

En cuanto a la ilustración te puedo asegurar por bastante conocimiento de causa que es todo lo contrario se ha bajado calidad, se han bajado precios y se ha perdido consideración hacia ella, en los años 80 se tenía en mejor concepto la iilustración y el comic, había profesionales muy buenos que ha tenido que trabajar para el extranjero porque aquí se ha perdido el respeto hacia su trabajo.

Te puedo decir que el citerio artístico es ahora menor en las editoriales e incluso en muchas productoras,, y el problema es que se ha pasado de la mera preparación básica a la dirección de arte sin conocer bien los medios y eso se nota, con el tiempo me he dado cuenta que no hay un cambio hacia la profesionalidad, es complicado seguir trabajando con rentabilidad para España.

De todas formas creo que lo primero es intentar mejorar un mismo, eso por lo menos nos satisface personalmente,

un saludo, Tenllado.

tenshi · Publicado: Mie May 26, 2004 5:01 pm **Asunto**:

estoy de acuerdo con lo de trabajar para uno mismo, y el tema de la satisfacción personal.
Respecto a que se valore menos a un ilustrador ahora que antes, yo creo que es por el tema del ordenador. Me explico, hoy por hoy mucha gente piensa o cree que un trabajo por ordenador se hace solo, o que el programa realiza un 80% del trabajo.
El talento y la profesionalidad priman en cualquier tipo de trabajo, sobre cualquier programa de ordenador, ya sea en ilustración como en cualquier otro medio (3d,diseño, etc).

Pienso que esto también esta cambiando, la gente que apoya su profesión unicamente con un par de programas de ordenador está condenada al fracaso, al igual (es posible) que la gente que no se pone al día aprovechando los nuevos medios tecnologicos, en cierta forma también lo esté.

Está claro que hay cosas que hoy por hoy no se valoran como debieran, entre ellas la ilustración.
Como solucionar esto? quizá demostrando y haciendo ver que tras un programa ( que puede utilizarse en una u otra medida) siempre es un medio, un medio más para un profesional que ante todo utiliza su cabeza.
Dibujar, un programa, todo se aprende, pero lo importante es lo que tienes en la cabeza, tu creatividad, y eso es lo que deberiamos de valorar más.

por lo demás si que estoy de acuerdo contigo.

TENLLADOSTUDIO · Newbie Registrado: Jun 08, 2003 Mensajes: 431

Tenshi hay algo que neo entiendo, me estás expicando el hecho de hacer valorar el trabajo artístico que hay detrás del ordenador, que aparte de los medios tecnológicos, hay los medios manuales de antaño, lápiz, pinceles, etc, que son lo que valoran realmente a ésta profesión, o o que se supone que los clientes valoran.

También la cuestión de trabajar solo con un par de programas de ordenador, pero lo entiendo como si me quiseras explicar en que ahí radican las quejas que yo hago en posts anteriores, es algo que quizás no he entendido bien.

Lo digo por elk comentario que ne lo demás de estás de acuerdo conmigo , pero se eupone que en éso no. Como si yo no supiera haber visto que la calidad se mide en esos parámetros, y ahí radicar los problemas en los que yo baso mis quejas.

Por que en mi caso esos no son problemas para mí, me he pasado montones de años con técnicas manuales y trabajo con más de un par de programas, me explicas las cosas como si la solución estiviera ahí.

Te puedo decir que por experiencia toso estos valores hoy en día no son muy tenidos en cuenta, espero que no suene pedante pero concozco a la amyor parte de editoriales españolas y agencias de publicidad , llevo más, de 15 años de experiencia y si te he explicado los problemas de a hay en la profesión nos es de forma subjetiva, si no por que lo he podido comprobar durante años.

Se está perdiendo el criterio artitico, por que se valora más el medio técnico.
En mi caso no me puedo quejar, tengo más trabajo del que puedo realizar, pero me esntristece ver que no se pueda emplear más tiempo en cuidar cosas omo la creatividad porque por encima se intenta colocar la practicidad y máximo beneficio.
Hubo otras épocas en que se cuidaba eso un poco más, pero es verdad que también había más profesionalidad.

Con todos los repetos creo que tienes una visón un poco idealizada de la profesión, o quizás ves la cosas desde un piunto de vista más optimista.
de todas formas cada uno tien su opinión.
(Esto no es un reproche, solo un comentario

)

Un saludo cordial, Tenllado

tenshi · Publicado: Mie May 26, 2004 7:40 pm **Asunto**:

si si, cuando digo " en todo lo demás" es una forma de hablar, ya que no sabía que medios utilizas, ni estaba refiriendome a ti especificamente, sino a esa perdida de valor que sufre la ilustración en este caso.
Y claro está no lo sé, digo esto porque puede ser algo relacionado con lo que decía yo, el tema de programas y demás.

De echo, te certifico que estoy de acuerdo contigo " en todo lo demás" es eso, una forma de hablar.

Gracias por lo de optimista

En fin, el tiempo pone las cosas en su sitio, a mi parecer, y es cuestión de tiempo que el mercado en todos los sentidos referidos a nuestra profesión se estabilize.

ciaoo

TENLLADOSTUDIO · Newbie Registrado: Jun 08, 2003 Mensajes: 431

Todo entendido,

un saludote, Tenllado