Simbad

COC · Publicado: Vie Nov 28, 2003 8:00 pm **Asunto**:

Creo que uno de los problemas en este diálogo es que algunos de sus participantes toman por sinónimos uno a uno palabras que no lo son: criticar no es igual a desacreditar/criticar no es igual a descalificar.
Primero ese punto claro.
En cuanto a la comparación con McDonalds, me parece válida. Es más, en la Argentina se suele hablar de Hollywood como "la máquina de hacer chorizos", y no es casual, porque explota un solo tipo de narrativa cinematográfica en la que uno por repetición -y si a eso agrega el librito de Syd Field- termina sabiendo qué va a suceder antes de que la película termine. En el cine animado se viene repitiendo un esquema narrativo similar, con el agregado de repeticiones de viejos y trillados esquemas propios de lo que se da en llamar "animación clásica" y que vienen marcados por la firma del estudio Disney. Uno de sus fundamentos, y que está en negro sobre blanco en el libro The illusion of life, es que la animación es un medio "crudo, que sirve sólo para la pantomima, caricaturización y parodia, y que dificilmente puede reflejar drama o sentimientos profundos". Convengamos en que eso ya impone ciertas fronteras al medio y lo condena a repeticiones. Por otro lado, cabe tambien mencionar que el propio estudio Disney -y muchos otros, sobre todo autores de cortos- más de una vez traspasó esa frontera, aunque tal vez sin darse cuenta en el caso Disney. Asi las cosas, el medio está pidiendo a gritos renovación, para salirse un poco de los límites de lo infantil y lo repetitivo hasta el cansancio: el bueno como leche de madre y el malo como la mismísima mierda en constante pelea, que por supuesto termina bien y gana el bueno y todos cantan felices. También hay que reconocer que ese esquema es el que ofrece una cierta seguridad al productor y por eso se lo repite hasta el cansancio, que he trabajado en grupos de "cocineros" varias veces y la mayor parte del personal de cocina tenía más ganas de cocinar algo complicado, sustancioso y sabroso que la hamburguesa de McDonalds que teníamos en el escritorio...
Y eso es lo que se critica, y crítica no es descalificación ni falta de respeto por el trabajo de un equipo de animadores, sino las impresiones que provoca el desmenuzar el producto final. Y convengamos también que dentro del mismo esquema de la hamburguesa o la máquina de hacer chorizos, por un lado se hacen cosas olvidables como Quest for Camelot, pero por el otro también se han hecho cosas como Secret of Nihm y Iron Giant, que al menos para mi gusto, van un poco más allá de la cáscara de las formas y el sólo entretener. Y para finalizar, me parece que hay que tener también en cuenta que hay un cine de productor y un cine de autor. Si muchos cortos que uno solamente puede ver de vez en cuando en algún festival tuvieran una vía de comercialización a la par de las producciones comerciales de animación, creo que otro sería el panorama, porque habría muchísimos estilos a disposición del espectador, tanto gráficos como narrativos. Porque el problema con la fórmula misma no es que se la utilice, sino que se la siga utilizando cuando se ve a simple vista que está agotada. Si nos quedamos en analizar una película dentro de los límites de una fórmula, bueno, entonces tal vez podamos decir que Simbad es excelente, pero eso en qué nos ayuda? Yo creo que sólo en creernos que crítica y descrédito son sinónimos.
Carlos

studiocamara · Publicado: Vie Nov 28, 2003 10:16 pm **Asunto**:

Coincido plenamente con todo lo dicho por Carlos en su último post.

Pienso que ni Gabriel, ni Carlos ni yo estamos desacreditando nada ni a nadie.
De primera mano me consta que muchos animadores Disney desean hacer algo “diferente”, incluso, muchos de los directores de algunas de las películas que salen de ahí, pero... quien toma la decisión del resultado final son los comités de ejecutivos de la casa, y son ellos los que finalmente terminan dictaminando que el malo ha de caer al vacío en lugar de que el bueno le infle la cara a ostias.
También son los que deciden poner una cancioncilla aquí y otra allá para luego vender el CD como elemento de producto derivado.
Prueba de que ellos son los primeros en darse cuenta de que a la fórmula le tiemblan las piernas es el hecho de que cancioncillas ya no ponen, pero por otra parte, tampoco se atreven a radicalizarse en el cambio ya que desconocen cual sería la reacción de un público extremamente acostumbrado. Y pienso... que hay que confiar más en el público sinceramente.

Los cocineros? Claro que son buenos y también es bueno el jefe de cocina, los pinches y hasta el último de la fila de los que forma parte de uno de esos productos criticables, pero no descalificables.
El problema, es que tantos buenos cocineros llevan más de 60 años cocinando prácticamente el mismo plato.

En España podemos presumir de nuestra cocina mediterránea, no está nada mal! Pero para “abrir mercado” en los dibujos animados tenemos que cocinar el mismo plato que Disney para demostrar que aquí “también lo podemos hacer”, “que somos tan buenos como ellos” “que hay profesionales preparados” – Me pregunto yo que pensarán de eso un montón de profesionales de la animación que son buenos y están preparados, pero alejados del estilo Disney. Bueno... esos que se dediquen a hacer cortos que para eso están los festivales. Verdad? Que su trabajo no lo ve casi nadie? Bueno, pero... Joder! Han hecho su corto!!! Que más quieren? Quien se cuestiona si ellos son o no buenos cocineros?

Quede claro que soy el primero que defiende la idea de que un largo de dibujos animados debe ser comercial. Creo que está obligado a serlo ya que es una obra de riesgo para mucha gente y todo el mundo debe beneficiarse de ella. No obstante, me preocupa / molesta / aburre... no encontrar más variedad de aromas, de sabores en los diversos restaurantes.

Pese a todo... me encanta llevar de vez en cuando a mis hijos al Mc Donalds, no hay nada de malo en ello mientras no se consuma en exceso, pero la cocina, la ilustración, el cine de imagen real, la pintura, la literatura, etc... cualquier cosa que ofrece placer goza de una variedad que el dibujo animado, lamentablemente no tiene.

Por lo demás... Buen provecho!

Sergi.

pedrodaniel · Publicado: Sab Nov 29, 2003 3:16 am **Asunto**:

A mi Simbad me entretuvo bastante aunque no me parecio ni mucho menos mejor que El Doraro o Spirit, que no solo me impresionó técnicamente.
Solo unos pequeños comentarios:
Pienso que abusan demasiado de la acción, vale que es una peli de aventuras pero me pone de los nervios el que cuando aún no han terminado de salir de una ya se esten metiendo en otra.
En cuanto a la parte gráfica me pareció de puta madre en El Príncipe de Egiptp que para alejarse del estilo Disney se fueran prácticamente a la antítesis, quiero decir, Disney tiene un estilo generalmente redondeado y cartoon o en algunos casos extremadamente gráfico, en cambio Dreamworks apostó por un estilo realista y anguloso, el problema que veo en todo esto es que lo están repitiendo en todas las películas que hacen, vamos que rehullen el estilo Disney por que estan hartos de hacer siempre lo mismo, y crean el estilo Dreamworks y del que no salen ni a tiros.. Por poner un ejemplo. tiñe el pelo de moreno a Miguel (EL Dorado) ponle unos bombachos y un pañuelo en la cabeza, quién nos queda?????? probáblemente alguien muy parecido a Simbad..
También me parece muy triste que pare hacer la película mas comercial hayan abusado del 3D de tal forma que roza lo desagradable, en esta parte estoy totálmente de acuerdo con vaninka, tiene que haber sido algun productor con muy pocas miras, de los que creen que el dinero de una película viene de una técnica innovadora y no de una buena historia, aunque creo que por desgracia no solo esa lumbrera piensa así..
El lado positivo de todo esto es que tengo en cuenta que esta película se hizo en mitad del tiempo en que se produjeron las anteriores y a pesar de todo a quedado bastánte digna.. Solo espero que si hacen Moby Dick en 2D, por favor prescindan un poco este tipo de recursos..
Un abrazo.

Pedrito · Invitado

A mi me gusto algo mas que El Dorado y eso que el Dorado me moló bastante, pero a parte que abusan sobremanera del 3d sobre todo la parte del calamar,los barcos van a tal velocidad que parecen que lleven fuerabordas, y de la voz de la chica ni hablemos...yo creo que lo que dice Pedro tiene razon,que la hicieron en mitad de tiempo pero bueno para entretener esta muy bien,ademas lo que mas me gusto es que no tenia ni una sola cancion y eso para mi ya es subirle un punto.
Respecto a Moby Dick hay un "rumorcilio" que dice que la historia se contará desde el punto de vista de la ballena, como Spirit........

Esperemos que solo se trate de un rumor......

pedrodaniel · Publicado: Sab Nov 29, 2003 3:35 am **Asunto**:

Ves macho! se repiten como el ajoooooooooooo!!!!!!!!!!!!! jejeje pero no dejan de ser unos mákinas!

ELGIRO · Publicado: Sab Nov 29, 2003 3:46 am **Asunto**: [.]

yo he intentado ir a ver Buscando a NEMO" esta noche. (hoy la estrenan aqui), pero habia una cola de gente que daba la vuelta a la manzana del cine... ughf..
espero tener mas suerte mañana.

NO ME CONTEIS NADA !!!

pedrodaniel · Publicado: Sab Nov 29, 2003 3:58 am **Asunto**:

Yo como ya me lo imaginaba he pasado de ir hoy.. probablemente vaya la semana que viene que habra menos gente.. los estrenos son la ostia y aún mas en este tipo de peículas. Joder que es la MAS TEQUILLERA DEL AÑO EN EEUU!!!!!!!!!!!!!!!!! JEJEJE , arriba pixar que los tienen cuadrados, pese a que nos estan quitando el curro jejejeje.....................................

ELGIRO · Publicado: Sab Nov 29, 2003 4:10 am **Asunto**: [.]

No tiene mucho que ver con este topic... pero..
he leido que este año tarminaba el contrato entre PIXAR y Dinsey...
y los de PIXAR no quieren renovar.
POr lo visto quieren romper con la Disney y seguir en solitario.

Es eso cierto?

makaka · Newbie Registrado: Aug 03, 2003 Mensajes: 409

OHHH ESO ES UNA DESGRACIA

...en serio,creo que hace muy bien pixar,la Disney muy liberal,lo que se dice liberal no me parece...y opino que no se preocupan tanto de las historias como que sean politicamente correctas...pero creo que esto se merece un topik propio...

Pela Baudio · Invitado

Hola amigos,
muy interesantes todas las opiniones que habéis vertido en torno a Simbad, y a la animación en general.
Entiendo el punto de vista del que busca algo más, algo diferente en lo que la animación puede ofrecer. Yo mismo lo hago, tanto con mi trabajo como con lo que consumo. También sigo pensando que seguir cierta fórmula, siempre que lo hagas con elegancia, arte y gusto, puede ser válido...
(supongo que es lo que han intentado tanto con el Cid como con los Reyes, y espero que con exito. Por cierto... ¡Mucha suerte a ambas!)
En mi primer topic ponía el ejemplo del Robin Hood de Errol Fllyn, ¿quién duda que es un clásico? y realmente poco aportaba a otras peliculas anteriores de aventuras. Aportaba su calidad y su buen hacer. Eso es lo que opina de Simbad...

Una pelicula que sí creo aporta una nueva concepcion de la animacion, por lo menos en cuanto a diseño se refiere:
BIENVENIDOS A BELLEVILLE.
Con esa concepción grotesca de los personajes. Genial la evolución por ejemplo del niño a ciclista adulto. En sí la concepción moral de los personajes es bastante rompedora: El hecho de que la protagonista sea una abuela cegata, coja y fea. Y sin embargo todos estos personajes perdedores terminan siendo entrañables al espectador. Las mismas tripletes...
La concepcion argumental es tambien singular: aunque hay una relacion lineal de causa efecto, los mundos en los que nos vamos viendo sumergidos, me parecian a veces salidos de la nada, sorprendiendome y envolviendome.
Me parece repleta de mil detalles preciosos: la comida de las ranas, el tren, el perro...
En fin que me gusto mucho. Tal vez me equivoco, pero creo que tampoco se ha comentado nada sobre ella en el foro...
¿que os pareció...?
Un saludo a todos!

pedrodaniel · Publicado: Sab Nov 29, 2003 10:09 pm **Asunto**:

Hola El Giro, realmente es cierto lo que dices sobre la separación de Disney con Pixar y me parece muy bien puesto que ahora Pixar podrá hacer lo que realmente quiera en sus películas, que no quiero decir que no lo esté haciendo ahora puesto que Disney les ha dejado mucha mano libre, en todas las anteriores.
Aunque realmente finalice pronto su contrato con Disney, creo que ha sido bastante positivo para ámbos, puesto que Disney ha conseguido mas dinero y prestigio y Pixar darse a conocer a través de una de las firmas mas importantes en este medio.
Ahora que Pixar ya es un estudio con gran prestigio, me parece de puta madre que se desligue y espero que le vaya aún mejor si cabe.
De todas formas hay algo que me desconcierta, y es que hace no mucho, alguien me comentó algo acerca de que iban o habían vuelto a firmar otro contrato con la Disney.. Será cierto?..........

pedrodaniel · Publicado: Sab Nov 29, 2003 10:25 pm **Asunto**:

En cuanto a Bienvenidos a Belleville, me pareció una grán película, sobre todo por lo diferente que es a todo lo que se hace en estos últimos años.
creo que llevábamos sin ver linea de boceto en un film animado desde The Rescuers (Los Rescatadores) y de eso hace ya veintitantos años..
Me pareció muy bien que escogieran otra vez ese estilo de acabado clásico mezclado con unos diseños tan personales. Mas que a una película me recordó a una versión extendida de un cortometraje de autor y eso me parece algo curioso en un largometraje de animación al llevar tantos años acostumbrado a ver el mismo tipo de estilo gráfico y acabado tan perfeccionista.
Lo único que me molestó de esta peli, fué el que no explotaran un poco más la parte dramática entre la abuela y el nieto, me hubiera bastado con un poco mas de expresividad y emotividad en ciertas partes de la película, pero a pesar de esto me parece que se ha conseguido un gran trabajo con ella.
Un abrazo.

Pedrito · Invitado

Por lo que me han comentado Disney se esta bajando los pantalones con PIXAR,mas si cabe que su ultima pelicula estrenada en EEUU "Brother Bear" no se ha comido un colin, y no es de extrañar viendo la carrera que lleva la Disney desde hace unos años para acá.Vayan unos ejemplos.

Aunque se han desmarcado del tono empalagoso y lineal de sus argumentos para sus peliculas,(desde Mulan todas han ido disminuyendo en canciones y se les ha aumentado la accion),no superan ni de coña el presupuesto de la pelicula en taquilla,Vamos que no la amortizan..,sin ir mas lejos "El Planeta del Tesoro"(que a mi personalmente me parece la caña) se gastaron la friolera de unos 180 millones de dolares mas o menos y la recaudacion creo que no llegaba a los 80 el primer fin de semana. Si a todo esto le añadimos que pelicula que hace PIXAR pelicula que da el pelotazo,Disney no se quiere desmarcar ni de casualidad de ellos, pues se les acabaria el unico balon de oxigeno que les esta salvando el culo a los ejecutivos de la compañia (responsables del estado precario actual de Disney)por eso creo que estan negociando una renovacion de contrato,por lo menos eso me han dicho.... ya veremos que pasa.

vaninka · Newbie Registrado: Sep 24, 2003 Mensajes: 328

pedrito,creo q estas un poco equivocado...
el box office de brother bear no la ha calificado de fracaso,ya lleva recaudado mas de 70 millones en las taquillas americanas, y eso es un exito comparado con las ultimas pelis en 2d,a ver si los ositos hacen algo bueno por el 2d!